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 Sujet du message : Les Guises.
Message Publié : 04 Juil 2003 19:51 
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Eginhard
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Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur l'origine de cette famille,et je voudrais aussi savoir si les Guises avaient des liens de parenté avec la famille royale.


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Message Publié : 04 Juil 2003 20:21 
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Les Guise sont la branche française de la maison souveraine de Lorraine. Il n'y a pas de liens de parentés directs entre eux et les Bourbons, si ce n'est que le fondateur de la maison Claude de Lorraine avait épousé Antoinette de Bourbon qui lui donna 13 enfants.


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Message Publié : 04 Juil 2003 21:08 
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Mais cette Antoinette de Bourbon était une Capétienne ? et dans ce cas les Guises auraient donc vraiment des liens de parenté avec la famille royale, non?


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Message Publié : 04 Juil 2003 21:14 
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Oui, les Guise sont une branche cadette de la maison souveraine de Lorraine.
L'ascension de leur fortune a commencé sous le règne de François 1er pour culminer sous les règnes de Henri II et de François II. Marie Stuart, reine d'ecosse appartenait à la famille des Guise par sa mère.

Ensuite, de par leur puissance établie dans le royaume de France, ils se posent plutot en rivaux qu'en alliés de la famille de france. L'assasinat du duc de Guise et du cardinal de Lorraine en 1589 mettra un arret brutal à leurs ambitions.

La famille se maintient cependant assez bien. A ma connaissance elle s'éteint au milieu du règne de Louis XIV.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 04 Juil 2003 21:17 
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Oui surement, mais issus d'une maison souveraine étrangère, ils ne pouvaient prétendre à la qualités du rang de princes du sang de France. Par contre ils avaient le rang de princes étrangers à la cour.

En cherchant bien dans l'arbre généalogique des ducs et duchesses de Lorraine dont ils descendaient, on trouve certainement des ancetres communs avec les Valois !

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Dominique Poulin


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Message Publié : 04 Juil 2003 21:29 
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Merci à Florian et Poulin pour leurs renseignements.


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Message Publié : 04 Juil 2003 23:51 
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Certains ont même écrit qu'ils descendaient des derniers carolingiens...

duc de Raguse.

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Message Publié : 05 Juil 2003 0:04 
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Tiens ça m'intéresse,pouvez-vous nous en dire plus cher duc de Raguse ?


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Message Publié : 05 Juil 2003 0:30 
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Le problème, c'est que je ne me souviens plus de mes sources, mais il me semble qu'ils avaient demandé leur généalogie et comme ils se déclaraient être une solution aux Valois "dégénérés", ils ont exagéré leur ascendance.
En fait, ils se seraient décarés héritiers de Charles de Lorraine, dernier prétendant carolingien ( Hugues Capet lui a été préféré...) au trône de France. Cela légitimait leurs prétentions !
Mais, plus moyen de mettre la main là où je l'ai lu, encore moins de vous donner plus de détails. Désolé... :oops: :oops:

duc de Raguse.

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Message Publié : 05 Juil 2003 8:39 
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Dommage pour moi :cry: .


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Message Publié : 06 Juil 2003 14:13 
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En fait selon les époques les Guises ont eu des liens de parenté plus ou moins proches ou éloignés avec les Valois à partir des alliances matrimonailes.

Ainsi en 1557 le dauphin de france (le futur françois II) épouse la reine d'ecosse marie Stuart. La mère de Marie Stuart est une guise qui elle meme fut reine d'ecosse.

Plus tard Henri III épousera Louise de Vaudémont-lorraine. La reine Louise est issue elle aussi d'une branche collatérale de la Maison de Lorraine et parente de la famille des Guiise qui elle aussi est une branche cadette de la Maison souveraine de Lorraine.

Donc, à des degrés divers, on peut dire sans se tromper que la famille des Guise a eu des liens de parenté avec la famille royale des Valois et meme plus tard avec les Bourbons.
Les maisons royales souveraines d'Europe et les familles princières ne se mariant qu'entre elles, on peut affirmer que tous les princes de ce temps étaient cousins.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 07 Juil 2003 3:01 
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De notre temps y a t-il encore des descendants de la familles des Guises,où cette famille s'est-elle vraiment éteinte définitivement au 17ème siècle ?


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Message Publié : 07 Juil 2003 13:41 
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Je ne pense pas salmanazar qu'il y ait des descendants de la familles des guise de nos jours.

S'il y en a, c'est surement du coté des femmes, car à ma connaissance du coté masculin, la familles des guise s'est eteinte au XVIIe siècle vers 1660-1670.

Le titre de duc de guise, lors de l'extinction de la famille a été repris par les princes de Condé, puis à appartenu à la famille d'Orléans.
Au début du XXe siècle, nous avons eu un duc de Guise, prétendant à la couronne de france de 1924 à 1940. C'était le père du comte de Paris, décédé en 1999.

Mais il n'y a ps de rapport direct du coté de la filiation concernant la perpétuation du duc de Guise. Les familles princières se léguaient souvent leurs titres, lorsque c'est dernières savaient qu'elles étaient vouées à la disparition. C'était en quelque sorte un héritage.
Le roi de France pouvait lui aussi de son propre chef relever un titre princier ou un titre de noblesse d'une famille a une autre, à la condition qu'un lien de parenté meme éloigné existat. C'est aussi le cas des princes de Monaco pour les Grimaldi.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 07 Juil 2003 13:44 
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Il faudrait en fait retrouver un arbre généalogique complet et détaillé de la famille des Guise. cela peut se trouver avec un peu de persévérance.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 28 Août 2003 17:09 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Dominique Poulin a écrit :
Il faudrait en fait retrouver un arbre généalogique complet et détaillé de la famille des Guise. cela peut se trouver avec un peu de persévérance.

En voici un, à partir de Claude, duc de Guise (1496-1550) :

La maison de Guise

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