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 Sujet du message : Le commerce en Egypte antique
Message Publié : 11 Nov 2007 12:54 
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Hérodote
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Inscription : 11 Nov 2007 12:48
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Bonjour ,
je suis nouvelle ici donc désolée si je vous paraît maladroite ou idiote dans mes questions
Je voulais faire appel à vos connaissances extra-ordinaires au sujet de l'Egypte Antique et plus particulière au commerce en Egypte Ancienne .
Quelqu'un pourrait-il m'en dire plus a ce sujet ?
Merci bien d'avance .


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Message Publié : 11 Nov 2007 13:01 
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Quelle période ?


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Message Publié : 11 Nov 2007 13:05 
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Hérodote
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"Toute la période" Egypte Antique , c'est pour un exposé "général" .


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Message Publié : 11 Nov 2007 14:20 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Dès la plus haute antiquité on retrouve en Égypte des marchandises provenant de régions étrangères parfois fort lointaines. Les Turquoises et le cuivre provenaient du Sinaï. Le bois provenait du Liban. Le bitume, nécessaire pour la momification et l'étanchéité des bateaux vient des bords de la mer morte. L'obsidienne se trouve en Anatolie. On trouve en Égypte des poteries de diverses provenances: nubienne, palestinienne, ...
D'ailleurs, en parlant des relations Égypto-Libanaises, au départ, elle se font par voie de terre et on voit des comptoirs marchands se mettre en place tout au long du chemin. Par la suite avec le développement de la navigation maritime, puis de la navigation haut-bordière, on voit péricliter la plupart de ces comptoirs.

Dès le début du IVème millénaire, on voit apparaitre les balbutiements d'un commerce caravanier entre l'Égypte et ses voisins palestiniens, mais aussi plus lointains de la péninsule arabique. On trouve des jarres de vin palestinien dans des tombes Égyptiennes dès cette époque reculée.

Le lapis-lazuli vient lui de plus à l'Est et alimente toujours les débats sur les liens entre les Sumériens et les Égyptiens et sur l'influence que les uns auraient pu avoir sur les autres. On pense que la zone de contact entre ces 2 civilisations devait se trouver en Syrie du Nord.
Le lapis-lazuli provient Badakhsan, province de l'Afghanistan, à 4000 km de la vallée du Nil.
Une partie de l'obsidienne provient de Nubie et du Yémen. La Nubie fournit aussi l'or, les esclaves, l'ivoire, des animaux, l'ébène, l'encens.

En échange, l'Égypte fournit des matières agricoles, vins, huiles. Mais aussi des produits artisanaux provenant du travail des matières premières importées.


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Message Publié : 11 Nov 2007 14:30 
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Hérodote
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:o merci beaucoup !


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Message Publié : 11 Nov 2007 20:08 
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Plutarque
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Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
Petite précision: l'encens, ou la myrrhe, provient également du pays de Pount, correspondant grosso modo à une zone de l'actuelle Ethiopie: l'Erythrée.
Quant aux esclaves, ils provenaient essentiellement de razzias et de guerres de conquête, et pas seulement de Nubie.
Sinon, rien à redire à l'excellent condensé de Narduccio.


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Message Publié : 12 Nov 2007 9:18 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Parmi les échanges commerciaux entre l'Egypte et le Liban, on peut rappeler également le papyrus (Egypte>Liban : Byblos) et le bois de cèdre (Liban>Egypte). On pense aussi que certaines grosse pierres (granit en particulier) sculptées à Baalbeck proviennent probablement des carrières de Haute-Egypte.

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 12 Nov 2007 9:41 
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Hérodote
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Inscription : 10 Déc 2006 16:36
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Mais comment ces grosses pierres étaient elles transportées de Haute Egypte à Baalbek ?


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Message Publié : 12 Nov 2007 12:39 
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Hérodote
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Inscription : 05 Mars 2007 20:32
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J'ai lu sur ce site même que l'Egypte n'était pas esclavagiste, d'où mon grand étonnement.


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Message Publié : 12 Nov 2007 12:58 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Mais comment ces grosses pierres étaient-elles transportées de Haute Egypte à Baalbek ?

Vous n'êtes pas le seul à vous poser cette question pertinente... pour laquelle je n'ai pas de réponse! Je ne peux que vous assurer que je n'ai pas inventé cette hypothèse que je me contente de rapporter sous toute réserve...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 12 Nov 2007 13:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
J'ai lu sur ce site même que l'Egypte n'était pas esclavagiste, d'où mon grand étonnement.


Il semble, en effet, que l'Egypte antique n'ait pas pratiqué l'esclavage institutionnel à l'instar de ses voisins. Des prisonniers de guerre semblent cependant avoir été condamnés à certains travaux pendant des périodes déterminées. La corvée imposée aux fellahs lorsque les travaux des champs le permettaient a fait penser qu'il s'agissait là d'esclaves (à tort, d'après des spécialistes comme Madame DESROCHES-NOBLECOURT).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 12 Nov 2007 17:14 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Pat a écrit :
J'ai lu sur ce site même que l'Égypte n'était pas esclavagiste, d'où mon grand étonnement.


La situation est très complexe à ce sujet. Pour les périodes "tardives" ont sait qu'il y a du commerce d'esclaves entre les égyptiens et les Grecs. On connait aussi des expéditions menées vers le "Pays du Pound" qui ont ramené des esclaves. Mais, en Haute Égypte ou en Égypte pré-dynastique, il n'y a pas de preuves clairement établies. On a des doutes et quelques indices, mais rien de bien probant. Ce qui a permis la diffusion de thèses africanocentristes prétendant que l'Égypte "noire" n'avait pas été touchée par ce fléau parce qu'administré par des peuples africains d'origines noires (l'esclavage étant une invention dues aux arabes et aux occidentaux d'après eux).

L'Égypte serait, dans ce cas, la seule civilisation antique qui n'aurait pas connu l'esclavage. S'il semble bien que l'esclavage ne masse n'apparait qu'à des époques assez tardives, rien ne permet d'affirmer qu'il n'y a jamais eu d'esclaves en Égypte. Mais, l'esclavage est attesté par des textes égyptiens, ou plutôt ceyx de certains récits d'une série d'expédition initiées vers -2500 avant JC vers le pays du Pount et parmi les marchandises ramenées, il semblerait qu'il y a eu des esclaves.

Citer :
Les documents nous relatent au moins 8 (huit) expéditions égyptiennes à Pount, espacées en moyenne d'une cinquantaine d'années, de la Vè à la XIIè dynastie, de Sahouré (~2500) à Sésostris II (~1875).

Notre documentation sur Pount reste totalement muette durant la période Hyksos.

Il nous faudra attendre la XVIIIè dynastie et l'an IX du règne de la Reine Hatshepsout (tutrice de Touthmosis III), vers ~1470, pour que l'Egypte renoue avec sa tradition pountite. [3] Le récit de cette expédition nous est rapporté avec beaucoup de détails sur les murs du deuxième portique du temple funéraire de la Reine Hatshepsout, à Deir-el-Bahari. Il s'agit là du document le plus complet que nous possédions sur le Pount.

Les ambassades entre l'Egypte et Pount reprendront alors de façon régulière.


Citer :
Dès la première dynastie thinite, les Égyptiens, sous le règne d’un roi nommé Ouadji, tracèrent une piste vers le sud de la Mer Rouge. L’inscription du temple de Deir-el-Bahari datant du règne d’Hatchepsout décrit une expédition qui eu lieu vers 1500 ans av. J.-C. : « on charge bien haut les navires avec les trésors du Pount et avec toutes les belles plantes du pays du dieu, avec des tas de résine et de myrrhe, avec des arbres à myrrhe encore vert, du bois d’ébène, de l’ivoire pur, de l’or rouge du pays d’Amou, des bois odoriférants, avec diverses sortes d’encens et de fard pour les yeux, des cynocéphales, des guenons et des lévriers, des peaux de léopards, des esclaves avec leurs enfant, jamais chose pareille n’a été apportée à n’importe quel roi depuis toute éternité. »

Plus tard, le commerce avec le pays de Pount devint très régulier sous les règnes de Thoutmosis III, Séthi Ier et Ramsès II.


Citer :
La reine egyptienne Hatshepsout envoie au pays de Pount une expédition de cinq navires qui ramènent avec de l'ivoire et des produits divers 134 esclaves, ce dont témoignent des stèles à l'entrée du palais.
La supériorité technique et l'existence d'un Etat organisé assurent une indiscutable suprématie aux Egyptiens. Des documents chaldéens évoquent le commerce des aromates, de l'or et des esclaves. On pensait que les textes parlaient de paons (thukkijim, en hébreu), mais selon les philologues, il faudrait lire sukkijim, esclaves (Luc Croegaert, Premières Afriques, Hatier Bruxelles 1985).


http://www.bubastis.be/dico/expansio.html

http://www.cliolamuse.com/spip.php?article14595

http://www.africultures.com/index.asp?menu=revue_affiche_article&no=307


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Message Publié : 12 Nov 2007 21:16 
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Hérodote
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Inscription : 11 Nov 2007 12:48
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8O :D oh merci beaucoup :) Vous êtes formidables !!


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Message Publié : 15 Nov 2007 17:31 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Si vous vous intéressez au commerce international de l'ancienne Egypte, je vous conseille la l"ecture de l'histoire d'Ounamon (Wen-Amon pour les anglo-saxons), qui raconte les déboires d'un marchand (qui est prêtre aussi si je ne me trompe) officiant pour le palais d'Amon vers le XIe siècle avant J.-C., et qui se rend à Byblos et à Chypre. Le commerce international étant une affaire réservée au roi et aux hauts dignitaires, ainsi qu'aux grands temples. Il pouvait concerner des matériaux assez pondéreux, comme le bois, le métal ; des lingots de cuivre ont été découverts en quantité importante dans une épave trouvée au sud de la Turquie datant du Bronze récent, et qui semble avoir quelques liens avec l'Egypte par sa cargaison. L'Egypte avait l'avantage d'une ouverture maritime ainsi que d'un fleuve navigable pour cela. Ce n'est pas négligeable pour le transfert de denrées alimentaires, périssables, pour lesquelles l'approvisionnement est complexe dans un pays montagneux comme l'Anatolie des Hittites par exemple.

Sur l'épave que j'ai mentionné (Uluburun) : http://ina.tamu.edu/ub_main.htm

Il faut voir que le commerce à cette époque était avant tout pour des échelles locales voire régionales, plus qu'international, ce dernier nous intéressant beaucoup mais n'ayant pas eu un impact fort sur les activités productives de l'Antiquité. D'ailleurs on devrait plus parler d'échanges que de commerce, puisque le commerce n'est qu'une partie du transit des biens, qui peuvent prendre la forme de tribut, ou de présents diplomatiques, et surtout se faire dans le cadre des institutions comme le palais royal ou des temples, sans prendre forcément d'aspect "économique" (c'est-à-dire viser un profit, notion très débattue pour l'économie antique).


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 31 Mars 2008 13:29 
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Hérodote
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Inscription : 25 Juin 2007 11:06
Message(s) : 27
Localisation : Là où le soleil ne se couche jamais
Deshays Yves-Marie a écrit :
Citer :
Mais comment ces grosses pierres étaient-elles transportées de Haute Egypte à Baalbek ?

Vous n'êtes pas le seul à vous poser cette question pertinente... pour laquelle je n'ai pas de réponse! Je ne peux que vous assurer que je n'ai pas inventé cette hypothèse que je me contente de rapporter sous toute réserve...


il s'agissait d'ouvriers responsables juridiquement, et non d'esclaves, effectivement, d'après certaines sources.

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