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 Sujet du message : Filles de Ptolémée Ier Sôter
Message Publié : 21 Mars 2004 22:40 
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Plutarque
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Cher(e) Clio, j'ai lu avec attention votre site (enfin du moins la partie grecque, le reste étant un peu trop vaste) et je tenais à vous féliciter pour votre superbe travail.
Je voulais vous demander des précisions sur les cinq filles de Ptolémée Ier Sôter : la première (dont vous ne donnez pas le nom), née de Thaïs, épousa le roi Eunoste de Chypre. Mais pour ce qui est des autres, vous ne donnez que leur prénom : Ptolémaïs et Lysandra, filles de Artacama, et Arsinoé et Philatéra, nées de Bérénice. Que savons-nous d'elles ? quelles sources contemporaines les mentionnent ? Etes-vous en mesure d'y répondre ou n'avez-vous pas approfondi vos recherches ?

Amicalement,
Mikel

PS : que de jolis prénoms ces princesses égyptiennes :D


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Message Publié : 23 Mars 2004 11:40 
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Thucydide
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Ptolémaïs épouse le roi de Macédoine Démétrius I (je ne connais pas l'année) Je crois que c'est sa 2ème épouse.
Lysandra épouse alexandre V roi de Macédoine en 295 (apparemment il a gourverné qu'une année).
Pour ce qui concerne Arsinoé. Elle fut reine de Thrace en se mariant avec Lysimaque.
Philatéra n'eu pas à priori de destin aussi prestigieux que ces soeurs...

Tout cela est à prendre au conditionnelle... mes sources n'étant pas toujours bonne :wink:


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Message Publié : 25 Mars 2004 7:26 
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Pour en revenir aux princesses lagides, je m'appuye essentiellement sur l'ouvrage de Madeleine DELLA MONICA sur les pharaons lagides. Je ne peux donc vous en dire plus.

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Message Publié : 27 Mars 2004 11:39 
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Hattousili a écrit :
Ptolémaïs épouse le roi de Macédoine Démétrius I (je ne connais pas l'année) Je crois que c'est sa 2ème épouse.
Lysandra épouse alexandre V roi de Macédoine en 295 (apparemment il a gourverné qu'une année).
Pour ce qui concerne Arsinoé. Elle fut reine de Thrace en se mariant avec Lysimaque.

Quelques précisions sur ces trois princesses (j'ignore tout des deux autres) :

I. Ptolémaïs: Démétrius Ier fut en fait le fameux Démétrios Poliorcète, fils d'Antigone le Borgne. C'était à la fois un général génial et un débauché de première. Sa vie fut une succession de triomphes et de revers cruels. Je recommande la lecture de sa biographie par Plutarque (qui lui met en parallèle Marc Antoine): c'est un véritable roman. Ptolémaïs ne fut pas sa seconde femme, mais son... énième. En fait, il en a eu tellement que je n'arrive pas à faire le décompte! Comme Philippe et Alexandre, Démétrios était polygame, et de plus, sa volupté naturelle faisait qu'il avait un très grand nombre de maîtresse, la plus fameuse étant Lamia, une joueuse de flutte qu'il fit prisonnière après sa victoire sur Ptolémée à Chypre en 306 et qui ne tarda pas à avoir un grand ascendant sur lui. Plutarque dit -entre autres- de Démétrios: "Démétrios avait d'ailleurs le mariage facile, et il vivait avec plusieurs femmes à la fois".
Ptolémaïs était la fille d'Eurydice, que Ptolémée avait répudiée au profit de Bérénice. Eurydice étant la soeur de Phila, première et "principale" épouse de Démétrios, ce dernier était ainsi son oncle par alliance. Ptolémaïs lui avait été promise par l'entremise de Séleucos, maître de l'Asie "macédonienne", avec lequel Démétrios tentait alors de se rapprocher (premières années du IIIè siècle). Par la suite, Démétrios devenu roi de Macédoine, il ne fut pas donné suite à ce projet. Mais Démétrios ayant finalement été chassé de Macédoine en 285 par Pyrrhos et Lysimaque, il finit par l'épouser à Milet, où elle était établie avec sa mère depuis la répudiation de cette dernière.. Mais Démétrios entrant immédiatement dans ce qui fut sa dernière campagne, cette union fut extrêmement brève. Je ne pense pas qu'on ait d'autres renseignements sur le destin ultérieur de Ptolémaïs.

II. Je n'ai pas connaissance que Lysandra épousa Alexandre V, mais plutôt Agathocle, fils de Lysimaque (voir ci-dessous). Pour info, Alexandre était le fils cadet de Cassandre, roi de Macédoine. A la mort de Cassandre (297) lui succéda son fils aîné Philippe (IV) qui, maladif, mourut au bout de quelques mois. Le roi fut alors régit conjointement par ses deux jeunes frères, Antipatros et Alexandre (V). Bien entendu, les deux frères ne s'entendirent pas. Alexandre demanda l'aide de Pyrrhos et de Démétrios. Mais lorsque ce dernier arriva en Macédoine, Pyrrhos avait déjà mis Alexandre (en échange de la cession de territoires) en possession de l'intégralité du royaume. Alexandre chercha alors à faire assassiner Démétrios, mais ce fut finalement ce dernier qui le fit périr, et obtint par là même ce royaume depuis longtemps convoité.

III. Arsinoé fut donnée en mariage à Lysimaque. Ce dernier, à l'origine gouverneur de la Thrace, avait obtenu la partie occidentale de l'Asie mineure lors de la chute d'Antigone, et avait ravi la Macédoine à Démétrios et à Pyrrhos. Son royaume, situé sur les deux rives des détroits, eut sans doute été viable si les circonstances ne l'avaient pas rapidement fait disparaître. Jeune femme extrêmement ambitieuse et fille de Ptolémée et Bérénice, elle épousa Lysimaque (qui en plus d'être un grand soldat, était aussi un souverain quelque peu tyrannique et... un vieillard libidineux), qui avait déjà un fils en âge régner, de plus extrêmement compétent: Agathocle. Arsinoé, voulant que ce soit ses enfants qui succèdent à Lysimaque, n'eut de cesse de le "monter" contre son héritier, et finit par le persuader d'une pseudo-trahison de ce dernier, qui fut donc assassiné. J'espère que jusqu'à présent vous trouviez ça simple, car là ça se complique :wink: Car Agathocle avait pour épouse Lysandra, fille de Ptolémée et d'Eurydice. Il y avait donc une rivalité entre les deux princesses égyptiennes, demi-soeurs. Lysandra avait sans doute subit comme une humiliation la disgrâce de sa mère Eurydice, au profit de Bérénice. Arsinoé, elle, était né alors que sa mère n'était encore que la concubine, et non la femme, de Ptolémée. Son origine était donc moins "légitime", ce qui peut contribuer à expliquer sa "soif" de reconnaissance et de pouvoir. A la mort d'Agathocle, Lysandra se réfugia avec ses enfants et son frère Ptolémée Kéraunos à la cours de Séleucos. Ptolémée Kéraunos, fils lui aussi d'Eurydice, avait été déshérité par son père au profit du futur Ptolémée II Philadelphe. Lysandra et Kéraunos parvinrent à convaincre Séleucos d'intervenir militairement. Les deux diaoques survivants (l'un comme l'autre quasi-octogénaires) se rencontrèrent à Courroupédion, et Lysimaque resta sur le champ de bataille. L'Asie mineure tombait ainsi dans l'escarcelle de Séleucos. Ce dernier franchit alors les Dardanelles pour s'emparer de sa Macédoine natale. Ce fut alors que Kéraunos, entendant profiter de la situation, le poignarda. Vu l'extrême confusion de la situation, Kéraunos se fit en effet reconnaître roi de Macédoine (fin 281). Je ne pense pas qu'on ait dès lors gardé trace du parcours de Lysandra. Kéraunos invita Arsinoé à venir le rejoindre, lui proposant de l'épouser et d'adopter ses enfants (donc ceux de Lysimaque) comme héritier. Arsinoé le rejoignit donc, et Kéraunos s'empressa de faire mettre à mort les enfants. Arsinoé s'enfuit alors à Alexandrie (vers 278). Kéraunos ne devait pas tarder à périr sous les coups de l'invasion gauloise, à la suite de laquelle Antigone Gonatas, fils de Démétrios Poliorcète, devint roi de Macédoine sur laquelle régnèrent ses descendant jusqu'à la conquête romaine. Arsinoé retrouva à Alexandrie son frère cadet (même père, même mère) Ptolémée II, alors marié à une autre... Arsinoé. Cette dernière était une fille de Lysimaque que ce dernier avait eu d'un précédent mariage, ce qui fait donc qu'elle était la belle fille de la nouvelle venue. Complexité, quand tu nous tiens...(:8:) La soeur obtint du frère qu'il répudia son épouse, afin qu'ils puissent se marier. Ainsi était restaurée l'antique tradition égyptienne des mariages royaux entre frères et soeurs, ce qui valut à ce couple le surnom de "Philadelphes". Arsinoé mourut en 270, et son frère-époux la divinisa. Les marins d'Alexandrie l'invoquait, telle une nouvelle Isis, lorsqu'il devait affronter les périls de la côté égyptienne afin de regagner leur port. Arsinoé ne dépareille nullement dans la "galerie" de ces remarquables reines hellénistiques qui jouèrent un grand rôle dans la gestion de leur royaume ainsi que dans les affaires internationales, "galerie" qui culmine avec la dernière d'entre-elles, Cléopâtre VII.

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Message Publié : 27 Mars 2004 21:09 
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Superbes biographies ! merci de tout coeur Artaxerxès. Quels destins passionnants que ceux de ces femmes de pouvoir, intrépides et intrigantes, des femmes d'action plus ou moins effacées mais jamais bien loin.
Il est à remarquer que le système matrimonial des Lagides est quelque peu compliqué : Machine épouse son demi-frère, mais comme celui est fils d'une concubine elle-même soeur de la mère de Machine, et qu'elle épouse en secondes noces le frère à l'oncle.......... 8O Migraine en vue pour les généalogistes.
J'ai vu par ailleurs un très beau reportage sur Arte qui parlait de trois reines lagides (Arsinoé II notamment). C'était vraiment passionnant.


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Message Publié : 27 Mars 2004 21:22 
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A votre service Kitten :wink:

Il est sûr que l'époque hellénistique -pour ne parler que d'elle- offre de superbes exemples de remarquables souveraines. Plus "discrète", car moins souvent évoquée que Cléopatre ou Arsinoé II, on pourrait citer Phila, l'épouse principale de Démétrios Poliorcète, remarquable dans son comportement alors qu'elle était en gros dans une situation "à la Octavie: le pire ennemi de son mari était son propre frère, Cassandre. Après avoir subit bien des épreuves, Phila finit par s'empoisonner lorsque Démétrios fut chassé (285) de ce royaume de Macédoine ravi quelques années plus tôt aux fils de son frère.

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Message Publié : 28 Mars 2004 13:11 
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Plutarque
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Artaxerxès, connaissez-vous un ouvrage dans lequel je pourrais lire des biographies de ces reines (et princesses) Lagides ?


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Message Publié : 28 Mars 2004 20:22 
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Non Kitten, je ne connais malheureusement aucun livre consacré en particulier aux reines de l'époque hellénistique. Hormis bien-sûr Cléopâtre, je ne connais d'ailleurs aucun livre consacré à une de ces souveraines. Il existe bien-sûr des articles dans des revues spécialisée (l'historien suisse Claude Werhli en a consacré un à Phila, article datant de 1968...) qu'on ne peut guère trouver qu'en bibliothèque universitaire.
Bref, si vous voulez lire les "sagas" de ces reines et princesses, il vous faudra consulter des ouvrages sur l'époque hellénistique dans sa globalité. Couvrant la période allant des débuts du règne d'Alexandre à -222 (bataille de Selasie), il y a l'Histoire de l'hellénisme (composée de 3 tomes) de Johann-Gustav Droysen. Datant des années 1830, cet ouvrage est totalement dépassé au niveau de la "science historique", mais constitue par contre un morceau de bravoure de la littérature historique (on est en plein dans l'histoire romantique, où le verbe est haut et fort). Plus terre à terre, mais où, grace en particulier à ses notes en fin de chapitre, vous avez l'Histoire politique du monde hellénistique, d'Edouard Will. D'une approche plus simple (mais nullement simpliste), je conseille La civilisation hellénistique, de François Chamoux. Mais de toute manière, vous y trouverez évoquées ces reines et princesses, mais ne faisant jamais, ou très rarement (exception faite bien-sûr de Cléopâtre), l'objet d'un chapitre à part entière.

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Message Publié : 28 Mars 2004 20:57 
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Plutarque
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Merci pour ces conseils. Au fait, votre surnom désigne un personnage historique ?


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Message Publié : 28 Mars 2004 22:00 
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Eginhard
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Kitten a écrit :
Au fait, votre surnom désigne un personnage historique ?


Oui,c'est le noms de plusieurs rois perses de la dynastie achéménide.

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Message Publié : 28 Mars 2004 22:44 
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On ne peut rien vous cacher Salmanasar :wink: Il y eut trois rois achéménides qui portèrent ce nom. Artaxerxès II s'est vu consacré une biographie par Plutarque (Vie d'Artaxerxès: une des quatres vies "isolées" de Plutarque). Artaxerxès III Ochos, souverain implacable, reconquit l'Egypte en -343. Il fut assassiné en -338, la même année que Philippe de Macédoine. Si ce souverain perse avait vécu plus longtemps, peut-être que l'épopée d'Alexandre n'aurait pas eu lieu. En effet, l'assassinat d'Artaxerxès III entraina une période d'anarchie de deux ans (règne de son fils Arsès totalement dominé par Bagoas, assasin d'Ochos). Résultat: quand Darius III monte sur le trône en -336, ce souverain, loin d'être un incapable, se trouve face à un royaume qu'il doit réorganiser. Mais un jeune Macédonien, après avoir dû lui aussi imposer son autorité dans son propre royaume (mais avec beaucoup plus de succès dans son cas que dans celui de Darius), ne tardera pas à franchir l'Hellespont...

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Message Publié : 29 Mars 2004 14:15 
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Oups... il y avait une grossière confusion dans mon précédent message. Si Artaxerxès III Ochos fut bien assassiné en -338 (à l'époque de la bataille de Chéronnée), Philippe périt sous les coups de son assassin en -336. La même année fut assassiné en Perse le fils et successeur d'Artaxerxès III, Arsès, parfois appelé Artaxerxès IV. Je n'en pense pas moins que le sort du royaume achéménide fut en partie réglé dès l'assassinat d'Ochos, qui privait ainsi cet Etat démesurément étendu d'un souverain implacable sachant ainsi faire respecter son autorité dans toutes ses provinces (satrapies) et en comprimer les tendances centrifuges. Un autre tournant est également la mort de Philippe: il est fort possible que ce dernier s'en serait tenu au projet d'Isocrate, à savoir essayer de conquérir l'Asie Mineure dans sa partie occidentale, jusqu'au fleuve Halys (Kizilirmak), et ne pas aller au delà. Ces considérations sont faites bien évidemment sans nier les qualités de stratège et de "fin politique" d'Alexandre, auxquelles on ne peut raisonnablement dénier leur part dans l'épopée du jeune roi de Macédoine.

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 Sujet du message : hellenistic queen
Message Publié : 26 Jan 2005 18:59 
pour les reines lagides et filles de reines lagides, vous pouvez consulter le livre HELLENISTIC QUEENS de Grace Harriet MACURDY. c'est une tré bonne source qui evoque autant la genealogie des reines lagides, que celle des seleucides.


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