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Message Publié : 26 Déc 2019 23:20 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Il me semble bien qu'une équipe d'étudiants britanniques a fait la démonstration de transport de blocs semblables aux pierres de Stonhenge et sont parvenus à les déplacer sur une longue distance


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Message Publié : 27 Déc 2019 8:19 
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Hérodote
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Très bonne vidéo mais tous ces systèmes étaient déjà utilisés depuis le mégalithique ( c'est à dire bien avant la construction des Pyramides ) je pense que les techniques avaient progressé plus de 2000 ans après , car vu les techniques de construction de leurs bâtiments Pharaoniques et complexes les moyens de transport avaient certainement évolués aussi , c'était un peuple très intelligent
Dans la vidéo on voit des boeufs tirer des blocs , pourquoi pas ?


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Message Publié : 27 Déc 2019 12:18 
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Narduccio a écrit :
golant a écrit :
Un autre mystère me tracasse c'est celle du transport terrestre des blocs sur des chariots qui glissaient sur le sol
La pyramide de khéops date approximativement de 2500 ans avant JC .Avec une rapide recherche sur internet on peut lire que la première représentation de la roue date de 3500 à 4000 ans avant JC par les sumériens et les ukrainiens . les Égyptiens auraient ils boudés ce moyen facile de transport alors que l'on peut voir sur des bas reliefs des représentations de char avec des roues ?


Avez-vous essayé de faire rouler une roue sur du sable ? Un traineau est bien plus efficace.


Je désire compléter. Le problème de la roue est la surface de contact qui est relativement réduite. Ce qui offre des avantages, mais dans le cas de déplacements de lourdes charges en l'absence de routes avec une bonne assise cela entraine un enfoncement de la roue dans le sol, ce qui ralentit sa progression. Le multitude de rondins utilisés comme on le vois sur les vidéos règle une grosse partie du problème puisque la surface de contact est fortement augmentée. On voit même que dans certains cas, ils disposent des madriers parallèles au chemin de la charge pour améliorer l'assisse des rondins. Ce qui est une solution très ingénieuse.

Après ... on constate souvent que lorsqu'on a, à sa disposition, un moyen efficace, on hésite souvent à le remplacer par une "nouveauté" qui va demander d'être mise au point, au risque de s'avérer moins efficace.

Dernier point, et c'est ce qui a peut-être limité l'emploi de la roue en Amérique, pour utiliser les roues, il faut une autre invention : la route.

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Message Publié : 28 Déc 2019 9:15 
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Hérodote
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Etant un ancien tailleur de pierre à la retraite j'ai taillé à la main , manipulé , restauré plusieurs édifices suivant des méthodes utilisées avant les nouvelles technologies.
Depuis quelques temps je m'intéresse à la construction des pyramides et je lis , je regarde les vidéos ou les dessins etc je constate que il y a beaucoup de solutions différentes toutes plus étonnantes les unes que les autres
la plus réaliste est celle de la grande galerie qui à servie à monter les gros blocs de granit par le système de contre poids et ces blocs , les contre poids bien sur , servaient eux mêmes à édifier la face opposée beaucoup plus basse
Pour ce qui est des rampes intérieures ou extérieures pour monter les blocs à la force humaine je n'y crois pas du tout
La seule rampe c'est la pente naturelle de la pyramide car l'intérieur comprends beaucoup plus de blocs que les quatre faces, après avoir monté 5 ou 6 assises chaque pierre qui est montée descend à l'intérieur de la pyramide en faisant monter une autre pierre de même volume , c'est un principe qui est encore utilisé de nos jours dans les ascenseurs à contre poids et dans bien d'autres utilisations modernes
j'ai pu lire que chaque faces étaient légèrement incurvées dans leur axe ce qui veut dire qu'il y avait au minimum quatre rampes en bois en appuis sur les pierres lisses extérieures de chaque face qui ont compacté légèrement les blocs intérieurs
Ayant fait de la restauration je me servais de ce système pour monter les pierres neuves et en contre poids je descendait les gravats de la pierre endommagée l'effort était nettement moins important à condition que les poids soient à peu près similaires
je vous joint un petit croquis simpliste à main levée , je ne mentionne pas tous les détails techniques c'est uniquement pour indiquer le principe


Pièces jointes :
dessin.jpg
dessin.jpg [ 221.49 Kio | Consulté 9686 fois ]
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Message Publié : 28 Déc 2019 10:49 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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On utilise donc des réas dans ce système et à cette époque.Ces poulies à gorge sont la base du palan .A partir de quand a-t-on la preuve de l'utilisation du palan.On dit que cette combinaison fut une invention d'Archimède,ne serait-elle pas plus ancienne?


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Message Publié : 28 Déc 2019 11:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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golant a écrit :
Ayant fait de la restauration je me servais de ce système pour monter les pierres neuves et en contre poids je descendait les gravats de la pierre endommagée l'effort était nettement moins important à condition que les poids soient à peu près similaires
Les constructeurs des pyramides ne faisaient pas de la restauration mais de la construction neuve. Ils n'avaient pas de gravats à descendre qui auraient pu servir de contrepoids.


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Message Publié : 28 Déc 2019 15:48 
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Hérodote
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je pense que vous n'avez pas compris le système , ce ne sont pas les gravats qui descendent mais les blocs qui servent à remplir le milieu de la pyramide qui sont de poids égal ou plus à celui qui monte


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Message Publié : 28 Déc 2019 16:07 
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Hérodote
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Il n'y à pas besoin de poulie à gorge uniquement en glissant sur des rondins polis et graissés


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Message Publié : 28 Déc 2019 22:58 
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Pierre de L'Estoile
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Monter des blocs de pierre pour les faire ensuite redescendre me paraît du gaspillage d’énergie. Cela suppose de plus que la pyramide soit construite en commençant par la périphérie et qu’on comble ensuite l’intérieur ce qui resterait à prouver.

Je suis séduit par la thèse de Pierre Crozat qui est que les pyramides étaient au contraire construites du centre vers l’extérieur. Elle est exposée ici : https://faivre.ml/Crozat/Pyramide/Communications/machine.php
Le levage des pierres aurait été réalisé au moyen d’une machine à levier très simple. Différentes hypothèses sont présentés ici. L’ISRFMP de Rodez va prochainement expérimenter celle-ci en vraie grandeur dans une carrière : Image
Elle conviendrait pour les blocs qui pèsent environ 2,5 t.
Les gros blocs qui pèsent plusieurs dizaines de tonnes auraient été glissés sur la rampe formée par la grande galerie qui conduit à la chambre du roi.


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Message Publié : 29 Déc 2019 0:18 
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Barbetorte a écrit :
Je suis séduit par la thèse de Pierre Crozat qui est que les pyramides étaient au contraire construites du centre vers l’extérieur.


Sauf qu'on sait qu'au cœur de la pyramide il y a du matériaux qui sert à combler. Il y a un noyau bien construit. Un pourtour qui était réalisé en calcaire de bonne qualité, et entre les deux on a mis des roches de moindre qualité.

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Message Publié : 29 Déc 2019 5:54 
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Merci à Narduccio de confirmer que le milieu n'est que du remplissage réalisé avec des blocs sommairement équarris qui confirme la construction en édifiant l'extérieur en premier puis l'intérieur ensuite


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Message Publié : 29 Déc 2019 8:23 
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golant a écrit :
Merci à Narduccio de confirmer que le milieu n'est que du remplissage réalisé avec des blocs sommairement équarris qui confirme la construction en édifiant l'extérieur en premier puis l'intérieur ensuite

Ou en édifiant niveau après niveau, en apportant plus de soin à ce qui serait visible de l'extérieur. Sauf autour des couloirs et des chambres, évidemment.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 29 Déc 2019 9:37 
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Barbetorte
Sujet du message : Re: Le mystère de la construction des pyramidesMessage Publié : 28 Déc 2019 22:58
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Philippe de Commines
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Monter des blocs de pierre pour les faire ensuite redescendre me paraît du gaspillage d’énergie. Cela suppose de plus que la pyramide soit construite en commençant par la périphérie et qu’on comble ensuite l’intérieur ce qui resterait à prouver.


Cela représente moins d'énergie car c'est le poids du bloc qui descend qui fait monter un autre bloc pas besoin de force humaine juste un accompagnement


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Message Publié : 29 Déc 2019 11:47 
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Pierma a écrit :
golant a écrit :
Merci à Narduccio de confirmer que le milieu n'est que du remplissage réalisé avec des blocs sommairement équarris qui confirme la construction en édifiant l'extérieur en premier puis l'intérieur ensuite

Ou en édifiant niveau après niveau, en apportant plus de soin à ce qui serait visible de l'extérieur. Sauf autour des couloirs et des chambres, évidemment.


Pour ce que j'en sais, c'est comme cela que la plupart des spécialistes pensant que les pyramides furent construites. Et pour terminer, un ravalement complet des façades en partant par le haut.

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Message Publié : 29 Déc 2019 22:23 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Narduccio a écrit :
Sauf qu'on sait qu'au cœur de la pyramide il y a du matériaux qui sert à combler. Il y a un noyau bien construit. Un pourtour qui était réalisé en calcaire de bonne qualité, et entre les deux on a mis des roches de moindre qualité.
Ce n’est en rien incompatible avec la thèse de Pierre Crozat. Le résultat d’un pourtour de bonne qualité et de roches de moindre qualité en profondeur a pu être obtenu aussi bien dans l'hypothèse d'un processus de construction par tranches horizontales que dans celle du processus en pelures d’oignon décrit par Crozat. Dans la première les blocs bien taillés auraient été disposés sur le pourtour de chaque tranche, dans la seconde ils n’auraient constitué que les dernières pelures posées.

En fait il n’y a pas réellement des pierres de qualité supérieure et des pierres de remplissage. Toutes les pierres autres que les gros blocs de granit concentrés autour de la chambre du roi et autres que les pierres de parement sont du même calcaire et sont de dimensions similaires. Elles constituent plus de 95% de la masse totale de la pyramide. Certaines sont simplement plus finement taillées que d’autres.

Cela dit, je n’affirme pas que la thèse de Pierre Crozat soit l’explication définitive. La plus en vogue à ma connaissance est actuellement celle de Jean-Pierre Houdin élaborée avec le concours des moyens de simulation de Dassault Systèmes. Elle retient l’hypothèse de rampes intérieures que la détection récente d’une vaste cavité tendrait à confirmer. Cette thèse est intéressante à deux titres. Le premier est que sa vraisemblance est confirmée par le calcul à tous égards. Le second est qu’elle fait l’économie des travaux nécessaires à la construction de rampes externes qui, selon les hypothèses émises en ce sens, pourrait représenter jusqu’à 70 % de la masse des travaux de construction de la pyramide.

L’intérêt majeur de la thèse de Pierre Crozat est cette même économie de moyens. Selon lui, les blocs de calcaire, d’une masse d’environ 2,5 t sont hissés au moyen de leviers pivotants, gradin par gradin, par pas de 70 cm. Une dizaine d’hommes suffisent à les manipuler. Ces leviers sont des poutres de cèdre d’une longueur de 5 m et d’un diamètre de 20 cm.

Crozat et Houdin s’accordent sur un point : les très gros blocs de granit, dont le plus massif pèse environ 70 t, auraient été hissés par la grande galerie à l’aide de contrepoids.

golant a écrit :
je pense que vous n'avez pas compris le système , ce ne sont pas les gravats qui descendent mais les blocs qui servent à remplir le milieu de la pyramide qui sont de poids égal ou plus à celui qui monte
Vous n’avez visiblement pas compris le problème. Si, pour chaque bloc ajouté au sommet de ce qui est déjà construit, on en retire un déjà en place, on n’ajoute rien, on ne fait que remplacer. Ces blocs qui servent à remplir le coeur de la pyramide et qu’on utilise comme contrepoids pour hisser ceux qu’on posera en périphérie, il a bien fallu les hisser préalablement. Comment ? C’est le même problème que celui des trous du sapeur Camenbert.


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