Dans la Bible il est fait référence à l'Égypte et à ses rois ou pharaons, de mémoire seul Nékao est cité comme tel par son nom, sans savoir si il est un ou deuxième, ce que je voudrais savoir c'est quels sont les pharaons :
Pour Josèphe,
Pour Moïse,
Le père de la femme de Salomon.

_________________
De tout ce qui respire et rampe sur la terre, il n’est rien de plus piteux que l’homme ! (Homère)

Je ne sais pas si il a pu être parfaitement établi le nom des Pharaons correspondants... surtout que la Bible est plus une compilation de contes qu'un récit historique fiable.

A propos de Joseph en Égypte et du retour en Judée des hébreux, certains spécialistes font correspondre ces récits bibliques avec l'épisode de l'invasion de l'Égypte par les hyksos... Les hyksos étaient des populations sémites et l'on a retrouvé dans leur capitale Avaris de nombreux sceaux au nom typiquement hébreux... tel celui d'un probable prince hyksos: "Yakubher" soit "Jacob"...

Voir un article de mon site ici:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/hyksos/hyksos.htm

Sinon, il y'a l'intéressant ouvrage de Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman: "La Bible dévoilée".

_________________
@+
Skipp

1° Ca cause de quoi ce bouquin ?

2° Pour mon site,j'ai fait des recherches / la Bible (enfin des "recherches"... n'exagéront pas ...disons que j'ai appris ce que "toute jeune fille doit savoir" ..... comme on disait ...) et un passage m'a assez étonné par sa logique : nulle part historiquement parlant il n'y a de traces matérielle (archéologiqueou administrative ) de la fuite des hébreux d'Egypte en terre de Canaan et d'autre part celà n'aurait eu aucun sens non plus de s'enfuir en Terre de Canaan, parce que la Terre de Canaan était alors sous contrôle égyptien strict .

QQ pourrait me le confirmer ?

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Cet ouvrage fait le paralléle entre la Bible et l'Histoire. Il cherche à en faire le lien et montrer les éventuelles incohérences...


D'après ce que j'en sais l'Égypte contrôlait une bonne partie du levant jusqu'en Syrie... D'ailleurs au XIVème siécle avt JC, Thoutmosis III eû à combattre aux abords de la ville de Meggido les princes syriens assujettis à l'Égypte qui s'étaient rebellés. L'épisode biblique des hébreux fuyants l'Égypte se serait passé un peu avant celà (vers le XVIIème siècle d'après certains) mais il me semble que l'Égypte avait déja ses vassaux au Levant. L'Égypte se renfermera sur elle même suite aux invasions des peuples de la mer au XIIème siécle. C'est alors que les hébreux apparaissent... tout comme de nombreux peuples dont les Philistins...

_________________
@+
Skipp

L'Exode est plutôt situé vers le XIIIe siècle, sous le règne de Ramsès II ou à peu près à ce moment ... enfin, en admettant qu'il ait effectivement eu lieu, ce que de moins en moins d'historiens sont portés à croire.

Mais pourquoi déconnecte-t-on systématiquement l'Exode de l'histoire des hyksos ? Finkelstein et son co-auteur émettent l'hypothèse d'une compilation de plusieurs histoires collées bout à bout pour faire une histoire commune. Pourquoi exclure qu'une tradition hyksos, celle de ceux qui avaient échoué en Canaan, n'en ait pas fait partie ?

c'est bien une question et non un reproche

A vrai dire on connaît mal l'histoire des Hyksôs, alors la rattacher à la tradition biblique, ça va être difficile ... Il n'est pas dit que les derniers Hyksôs vaincus par les Egyptiens soient retournés en Canaan, on ne sait pas grand-chose de leur poids démographique en Egypte. La question est : pourquoi connecterait-on l'Exode à l'histoire des Hyksôs ? On n'a rien sur un retour de population sémites en Canaan à cette période, on ne sait pas ce que deviennent les Hyksôs après leur défaite. Il est fort possible qu'ils soient restés sur place, après tout on connaît bien la présence de Sémites en Egypte sous le Nouvel Empire.

Bonjour tout le monde, je viens de trouver ce site aussi désolé pour le retard ...

Pour Moïse moi je propose le pharaon Ramsès, je dirais qu'avec son frère ils ont accompagné les Exilés ...

Je situerais l'Exode juste après le règne de Iknathon (ou Akénathon), en fait après la mort de celui-ci. D'ailleurs divers auteurs ont écrit des ouvrages reprenant cette thèse, notamment Freud dans son "Moïse et le monothéisme".

Si l'Exil a bien eu lieu (des doutes subsiste en effet) c'est pendant cette période de trouble, juste avant que Horemheb ne rétablisse l'équilibre.

Si vous avez des informations allant dans un autre sens je suis preneur ; comme chacun ici je pense je cherche avant tout la vérité, si on la trouve un jour ...

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire aujourd'hui sur ce forum et ceci est mon premier message.

Je suis passionné d'histoire biblique et égyptienne, ce qui m'a amené à établir une chronologie biblique, ainsi qu'une de la XVIIIe dynastie.

Je crois que :

Jacob et les siens sont arrivés en Egypte tout au début de la période Hyksos, soit aux environs de -1730.

L'Exode a eut lieu en 1515, sous Touthmosis II

Les dix plaies d'Egypte sont à relier avec l'explosion du Santorin qui a eu lieu à la même époque.

Les Hyksos ont été chassé d'Egypte par Ahmosis, qui inaugura la XVIIIe dynastie, en -1576

Voilà quelques éléments qui ne sont qu'hypothèses de travail.

Tsophar

Merci de le préciser. En tout cas bon courage pour démontrer tout ça ...

C'est, bien sûr, démontrable (du moins suivant ma conception) mais cela prendrait trop de place dans un forum. Ce qui serait juste possible, c'est de répondre à quelques questions précises.

Tsophar

Je suis sur un autre sujet et d'autres membres du forum pensent qu'il est impossible que l'Exode ait eu lieu ... ils s'appuieraient sur des faits historiques ...

L'explosion du Santorin ça ne serait pas le mythe des Atlantes par hasard ?

On a, en effet, voulu relier le mythe de l'Atlantide avec Santorin à cause de l'explosion du volcan et du tsunami qu'il a provoqué, et qui anéanti à cette époque la civilisation minoenne. Mais Platon avait situé l'Atlantide dans l'océan atlantique et non dans la méditerranée.

Tsophar

Ce serait bien d'éviter d'aborder plusieurs sujets différents et indépendants dans un même post, surtout quand ceux-ci ont déjà fait l'objet de discussions précédentes...

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Il y a aussi la corespondance entre Joseph et Akhénaton.

Akhénaton fait venir les hébreux à Akhétaton. A la mort d'Akhénaton, la ville d' Akhétaton est désertée, ses habitants dont les hébreux soumis et deviennent une minroité importante sous Horemheb puis Ramses Ier Ils forment une classe d'ouvrier qui se libère de l'oppression des riches egyptiens sous le règne de Ramses II.