Salutation, je voudrais vous posez une question : Dans ce qu'on apelle la wikipedia, on nous donnent aucun noms explicite de roi ou de grands personnages des "peuples des steppes".


Il faudrait trouver des chefs de guerre qui aurais été à l'apogée de la civilisation Sarmate (voir Alain qui aparament on dominé à un moment) ou qui aurait marquer l'histoire.

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Espoir

Je pense que la grosse difficulté provient du fait que ces peuples des steppes ont très très peu (pour la plupart même pas du tout) utilisés l'écriture.

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais par contre un ouvrage comme "Les sarmates" de Iaroslav Lebedynsky devrait vous intéresser et également ce forum où vous y rencontrerez certains passionnés des peuples cavaliers d'Asie central:
http://www.peuplescavaliers.be/peuplescavaliers/forum/
Il me semble que certains membres de ce forum parcours habituellement Passion.Histoire celà m'étonne qu'ils n'aient donc pas répondu à votre message... à mon avis, ils sont passés à côté ou alors ils n'ont pas pu visiter le forum ces derniers jours...

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@+
Skipp

Bonjour à tous

Merci skipp d'avoir pensé à moi, en effet, je suis bien un des modérateurs de "Peuples Cavaliers"


Voici, en quelques mots un petit complément d'information.


Première difficulté (comme l'a dit Shipp) pas ou preque pas d'écriture, ni dans l'antiquité, ni parfois même au Moyen Age.

Les gens qui écrivent sur les Peuples Cavaliers sont ceux qui sont attaqué par eux (Chinois, Romain, Grec, Perse, etc ..)


Deuxième difficulté, les peuples cavaliers sont nomades. Or des nomades, ça bougent. Certains peuples porterons plusieurs noms différents suivant les civilisations sédentaires qui les rencontrent (et qui les nomment). Et là, nous tombons dans de fameuses querelles d'experts (ou rien n'est sûr à 100 %).

Troisième difficulté : ces peuples organisés en clans, eux mêmes regroupés en tribus, elles-même fédérées en coalision pouvaient n'exister que pendant le laps de temps de cette coalision (allant de quelques semaines pour opérer un raid par exemple à plusieurs années).

Ce qui nous demande,à nouveau, une extrême prudence quant au désignation de ses Peuples Cavaliers.

Pour plus de détail encore, je vous renvois sur mon site.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Moi je connais surtout un roi Alain resté célèbre: Sangiban. Il est connu surtout pour son role lors du siège d'Orléans par Attila en 451.

Son petit royaume installé là donna d'ailleurs son nom à une petite localité bien connue des habitués de l'autoroute A10: Allainville!!

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Charles-Audouin Pascaud

A-t-on une idée de l'étymologie du nom de ce roi ?


Attention que de nombreux noms de localités se rapportant aux alains, aux sarmates et autres provient du fait que les romains ayant vaincus certains groupes de barbares les forcérent à s'installer en colonie le long des limes de l'Empire afin de protéger ses frontières.

Près de SOISSONS dans l'Aisne, l'on a par exemple le village de SERMOISE.

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@+
Skipp

Il semble avoir laissé faire attila qui commenca à piller la ville puis se replia en voyant arriver les coalisés occidentaux. Son attitude douteuse lui a valu d etre positionné au centre de la ligne de bataille aux champs catalauniques, entre les wisigoths et les romains, pour eviter toute trahison. Lui et ses alains seront largement décimés dans la bataille, ayant face à eux l élite des troupes d attila.
Après celà, c en est définitivement fini des alains en europe de l ouest.
(d autres alains serviront Byzance comme mercenaires)

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...

Il semblerait que la ville d'Alençon porte également son nom d'après les Alains.

Il existe un ouvrage sur les Sarmates qui semblent être une synthèse. Je ne sais pas ce qu'il vaut mais j'ai toujours entendu dire que les éditeurs étaient sérieux.

Il s'agit de Iaroslav LEBEDYNSKY, Les Sarmates, Amazones et lanciers cuirassés entre Oural et Danube (VIIème siècle av. J-C - VIème siècle après J-C), Editions Errance, 272 pages, 2002.

L'ouvrage est épuisé, mais le catalogue de l'éditeur indique qu'une réédition est en cours.

http://www.decitre.fr/livres/les-sarmat ... 22353.html

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Errance est une maison très sérieuse, un peu chère et un brin austère, mais c'est souvent le lot du genre. Lebedynsky est une référence sur tous les peuples cavaliers antiques. Pas d'hésitation.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Antiques et Médiévaux !!

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Hugues de Hador.

Je confirme l'intérêt du livre de lebedynsky sur les Sarmates (ainsi que ceux qu'il a écrit sur les Alains, les Huns, les peuples nomades,...).

Concernant l'implantation de Sarmates en Gaule, j'avais établi la carte suivante en croisant les noms de villages "liés" aux Sarmates - Sermaise, Sermoise,... (tirés de ce livre) avec les "Praefecti Sarmatarum" indiquées dans la Notitia Dignitatum.
cette carte montre une assez bonne cohérence entre la localisation de ces Praefecti et la densité de noms de villages de type Sermaise.

Si Roanne est bien la ville que je crois, y a une petite erreur de placement là....C'est légèrement plus à l'est, Roanne étant la sous-préfecture septentrionale du département de la Loire, et non une ville du Puy-de-Dôme.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Oui, erreur de ma part

Pas de souci

En jetant un oeil très très rapide sur Internet, j'ai trouvé peu d'informations sur ces préfectures. Poitiers est cité dans l'article wiki, mais pas les autres.
Je suppose que les couleurs de votre carte indique le nombre de villages à la toponymie intéressante....
Mais quid des ovales violets ?

Enfin pouvez-vous nous en dire plus sur ces préfectures et sur le devenir des Sarmates ?
Je pense à Roanne en particulier qui devrait rentrer dans la sphère burgonde peu de temps après, si je ne m'abuse...

PS : ce n'est pas pour critiquer votre travail, du tout, mais pour une carte, ne serait-il pas plus pertinent d'indiquer seulement les lieux ou au pire de réduire au département ou à l'arrondissement plutôt qu'à la région ?

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Je réponds rapidement... car je pars en vacances demain soir.
La Notitia Dignitatum a été écrite sous Honorius. Elle indique notamment les 6 "Praefecti Sarmatorum" en Gaule. La fin de la liste est manquante.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=n ... 3r_70jlAFA

- Praefectus Sarmatarum gentilium et Taifalorum gentilium Pictavis : POITIERS
- Praefectus Sarmatarum gentium a Chora Parisios usque : Entre La Cure et PARIS
- Praefectus Sarmatarum gentilium inter Remos et Ambianos : Entre REIMS et AMIENS
- Praefectus sarmatarum gentilium per tractum Rodunenses et Alaunorum : ROANNE
- Praefectus Sarmatarum gentilium Lingonas : LANGRES
- Praefectus Sarmatarum gentilium Au… : la fin du mot manque, mais la plupart des historiens pensent à Augustodunum: AUTUN

Le nombre de lieux indiqués sur ma carte correspond à la liste de Sermaise, Sermoise, Sermage,... cités par Lebedynsky.
Les ovales violets correspondent à une région non définie clairement - voir ci-dessus.

En préparant cette réponse, je suis tombé sur l'extrait Google d'un autre livre de Lebedynsky que je ne connaissais pas : "Sur la trace des Sarmates en Gaule" qui doit être beaucoup plus précis.
Comme je n'ai pas le temps de le lire, ce serait sympa de m'en faire un résumé pour mon retour de conges...

http://books.google.fr/books?id=5DZ_ueK ... CGsQ6AEwCQ