Quelle est la ville la plus ancienne dans les annales de l’histoire? Certains disent que c’est Jéricho, mais j’ai lu récemment dans un livre récent que la plus veille implantation urbaine de l’histoire fut Katal Hüyuk en Anatolie puisqu’elle date de la fin du Néolithique (dans cette ville il n’existait pas de rues mais des maisons qui s’emboîtent les unes sur les autres). J’ai vu également dans un article une découverte archéologique attestant l’existence de cités urbaines dans le nord de la Syrie actuelle (sites archéologiques d’Abu Hurayra I et II) qui remontent à 6000 av. JC (c'est à dire avant l'apparition de l'agriculture). En fait je ne sais plus à quel "saint" me tourner pour trouver enfin la plus veille cité du monde.

La question n’est pas seulement d’un intérêt historique ou archéologique elle a aussi un attrait biblique puisque il faudrait trouver un jour « cette première Babylone » « cette première cité humaine ».

Pallas

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« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.

Je crois qu'il y a déjà un sujet identique lancé par Salmanasar qui se balade sur le forum je ne sais plus où.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin

En effet angkor42,vous avez raison.Sur le forum "Préhistoire"j'ai ouvert un sujet sur la plus ancienne ville.Peut-être qu'il vaudrait mieux qu'on continue la discussion sur ce même sujet,mais sur le forum 'Préhistoire" où elle est déjà amorcée .

Pour ce qui est de l'agriculture,Pallas,vous vous trompez:Car vers 6000 avant notre ère,elle existait depuis déjà plus de 2000 ans en Orient.Mais c'est vrai que cela n'était pas le cas partout sur la Terre,dont en Europe,où l'agriculture apparaitra plus-tard.

PS:Si je ne me trompe,l'agriculture a toujours précédé la civilisation urbaine.

Dans mon dernier message, j’ai évoqué le site archéologique du nord de la Syrie en le datant de 6000 av. JC mais en réalité il fut daté de l’an 9000 av. JC dont il remonte loin avant la création de l’agriculture !

Pallas

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« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.

En effet,si elle date de 9000 avant notre ère,elle est antérieure de 1000 ans,à l'agriculture.A moins que cette population ait découverte l'agriculture avant,ce n'est qu'une hypothèse,mais,si je ne me trompe,il me semble que l'agriculture précede toujours la civilisation urbaine,non ?

Il n'est pas impossible que des hommes qui pratiquaient la chasse ou la pêche se seraient installés dans des villages pré-urbains avant l’apparition de l’agriculture et ce, notamment en proximité des lisières des forêts méditerranéennes (qui fournissaient toutes sortes d’animaux sauvages mais aussi de blé sauvage) et des zones côtières (développement dès la préhistoire des techniques de pêche assez élaborées) mais je pense que le développement démographique qui favorisa définitivement la création de centres urbains d’envergure n’aurait connu un son essor que grâce à l’agriculture.

Pallas

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« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.

En effet,cela est possible Pallas.Mais concernant la ville en question,êtes-vous sûr qu'il était située en Syrie.Car vous dites qu'elle remonte à 9000 avant notre ère,ce qui en ferait la plus vieille ville,et de ce que j'en sais,cette date,si je ne me trompe,correspond à celle de la ville de Catal Hoyuk;le problème,c'est que Catal Hoyuk était située en Turquie.

Selon certains textes, Katal Huyuk en Anatolie remonte à 6000 ans av. JC. Quanta aux sites de Syrie, il remontent effectivement à 9000 ans av.JC (sont les sites d'Abou Hurayra I et II situés au nord de la Syrie). Mais en réalité se sont des villages préurbains et non des villes !

Pallas

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« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.

Tiahuanaco en Bolivie!

-15.000 ans selon certains auteurs....

Catal Hoyuk date du néolithique.

Jéricho est plus ancienne et date d'avant la maitrise de l'agriculture.

Quand à Tihahuanaco, elle date de l'an 1000 ap.JC environ.

Jéricho bâtit vers 8000 avant notre ère,date bien du début de l'agriculture.

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Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

F.Nietzsche

Il est impossible de toute façon qu'une ville voie le jour avant la maîtrise de l'agriculture, puisqu'elle nécessite de toute façon sa maîtrise afin de dégager des surplus nécessaires pour nourrir ne serait-ce que les maçons... et ensuite les habitants des villes, qui ne sont forcément pas des agriculteurs (sinon ce serait des villageois, pas des urbains)

Keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

Il me semble avoir déjà parlé de cela dans le forum sur la préhistoire ... Selon les spécialistes, les plus anciennes villes apparaissent en Mésopotamie à la au IVè milléaire (période d'Uruk). C'est dans un contexte très prolifique : on découvre alors l'écriture, la roue, la voile, le tour du potier, on développe la métallurgie. Une grande période pour l'Humanité. Les plus ancienne cités retrouvées seraient Uruk, Suse, Habuba Kabira, ... Je vous renvoie à la discussion précédente. Keikoz, vous faites bien de souligner le rapport entre l'agriculture et les villes. Ces dernières n'apparaissent que dès lors qu'on distingue dans les mentalités un mode rural d'un monde urbain (ce que font les Sumériens, pour qui la ville est le rempart de la civilisation).

Oui je sais,pour vous Zunkir,Jéricho n'est pas à considérer comme une ville.Donc,disons que c'est le plus vieux village fortifié du monde .

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F.Nietzsche

Jéricho n'est une ville pour personne ... C'est pas un mur et une tour qui font une ville ... Mais ce site reste quand même très important.