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 Sujet du message : A quoi jouaient les Gaulois ?
Message Publié : 18 Juin 2007 7:44 
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Hérodote
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Inscription : 14 Juin 2007 20:14
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Bonjour,
Je recherche des informations sur les loisirs des gaulois. Savez vous à quoi jouaient les enfants gaulois ou leurs parents ? Si oui, avez-vous des précisions sur les jeux en question (matériel, règles de jeu,...). Merci.


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Message Publié : 18 Juin 2007 15:34 
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Plutarque
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Inscription : 14 Oct 2005 13:47
Message(s) : 157
Mon intervention ne parle pas de Gaulois mais de Teutons et n'a pas grand chose à voir avec un jeu classique. Toutefois je poste ici parce que je trouve celà assez drôle :

Dans "La vie de Marius" de Plutarque, il est dit ceci :

"Ils s'exposaient tout nus à la neige, grimpaient sur les montagnes, à travers des monceaux de neige et de glace ; et parvenus au sommet, ils s'asseyaient sur leurs boucliers, et glissant le long des rochers, ils s'abandonnaient à la rapidité de la pente sur le bord de précipices d'une profondeur effrayante"

Les Teutons pratiquaient de la luge tout nus sous le regard médusé des légionnaires Romains... :lol:


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Message Publié : 18 Juin 2007 18:18 
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Plutarque
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Inscription : 15 Juin 2007 10:41
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Localisation : Reims
Venceslas Kruta dans les Les Celtes, Histoire et dictionnaire, donne les teutons comme peuple de souche probablement Celtique,
ce qui nous rapproche des Gaulois.


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Message Publié : 18 Juin 2007 19:40 
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Plutarque
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Inscription : 14 Oct 2005 13:47
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A la bonne heure ! :wink:


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Message Publié : 18 Juin 2007 20:56 
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Plutarque
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Inscription : 15 Juin 2007 10:41
Message(s) : 198
Localisation : Reims
Bien que les Gaulois soient nos ancètres et habitaient où nous sommes aujourd'hui, nous connaissons assez mal leurs vie quotidienne (je pense, sauf erreur de ma part, que l'on connait mieux la vie des babyloniens ou des égyptiens). Ils ont très peu écrits et notre connaissance vient d'une part des commentaires assez disparates des auteurs antiques Grecs ou Latins et d'autre part des nombreuses trouvailles archéologiques.
Jean-Louis Bruno dans les Gaulois, les Belles Lettres, 2005 consacre un chapitre aux loisirs des Gaulois.
Inutile de préciser que ces loisirs étaient assez virils, les Gaulois faut-il le rappeler était un peuple guerrier. Ainsi, Ils pratiquaient la chasse et seraient d'ailleurs les inventeurs de la chasse à courre. Il pratiquaient l'équitation et un entrainement physiquo-militaire poussé pour se maintenir en forme (je suppose que cela concernait les nobles et les guerriers).
Ils participaient à des banquets qui apparaissent être des moments importants de la vie. Ces manifestations étaient accompagnées de représentations: chants, musiques, poésies et étaient suivis de jeux héroiques, joutes ou duels entre champions, qui pouvaient parfois se terminer mal. L'ivresse semble être une composante, pour ne pas dire une institution, commune à ce genre de fètes.


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Message Publié : 25 Juin 2007 20:04 
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Thucydide
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Inscription : 22 Juil 2006 21:07
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Localisation : Mérignac (33) et Mont-de-Marsan (40)
Bonjour,
Pour l'instant, il n'est absolument pas question de loisir, à part la chasse qui courre qui si je me souviens bien existait déjà en Mésopotamie depuis longtemps.
Les banquets ne sont pas des repas festifs, ce sont des moments ritualisés qui ont lieu dans une enceinte sacrée (bien que rien ne laisse penser qu'on s'y ennuyait). Pour ce qui est des sports virils et autres, rien ne nous permet de nous avancer sur le sujet. Pour finir, la boisson et les gaulois, grand thème surtout avancé par les romains, me fait bien rire... on a peut-être trop tendance à oublier les bacchanales (autres fêtes sacrées) et autres orgies romaines. A qui de lancer la première pierre ? ...Noé peut-être... :lol:
Par contre, il a parfois été trouvé en contexte domestique des personnages miniatures ou des roues de chars toutes petites généralement interprétées à tort comme des rouelles (ah ces rouelles...) et qui semblent correspondrent à des éléments de jouets. On connaît aussi toute une industrie d'éléments de jeu en os, notamment des dés sans oublier des restes d'instruments de musique.


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Message Publié : 26 Juin 2007 6:52 
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Plutarque
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Inscription : 15 Juin 2007 10:41
Message(s) : 198
Localisation : Reims
Je n'ai fait que résumer un chapitre de M Brunaux du livre les Gaulois

Mahata a écrit :
La chasse qui courre

JL Brunaux parle de chasse à courre parlez-vous de la même chose.

Mahata a écrit :
Les banquets ne sont pas des repas festifs

Ni JL Brunaux ni moi n'avons dit cela et le mot loisir n'implique pas nécessairement une activité festive.


Mahata a écrit :
Pour ce qui est des sports virils et autres

Ni JL Brunaux ni moi n'ont parlé de sports virils. J'ai, dans un souci
de concision, parlé de loisirs virils dans le sens de loisir témoignant de l'énergie, de la fermeté.

Mahata a écrit :
A qui de lancer la première pierre ? ...Noé peut-être...

Ni JL Brunaux ni moi n'avons émis de jugement de valeur au sujet de l'ivresse des Gaulois.

Il est clair qu'en citant et résumant l'ouvrage de M Brunaux j'ai certainement trahi l'auteur et me suis fait mal comprendre , j'en suis désolé et ne peux que vous proposer la lecture de ce livre, passionnant par ailleurs.


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Message Publié : 26 Juin 2007 16:53 
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Thucydide
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Inscription : 22 Juil 2006 21:07
Message(s) : 55
Localisation : Mérignac (33) et Mont-de-Marsan (40)
Bonjour,
Je crois m'être fait mal comprendre également. Je souhaitais simplement recadrer le sujet par rapport à la demande principale d'Alicelu. Pour ce qui est de "chasse qui courre", il s'agit d'une simple faute de frappe. Le travail de JL Brunaux, que je respecte et que je connais travaillant moi même sur la protohistoire me laisse parfois un goût amer dans la bouche. Il est pour moi un très grand archéologue mais ses interprétations des données archéologiques sont pour moi quelque peu abusives. Je pense qu'il cherche à "vulgariser" la discipline ce qui est une très bonne chose, mais pour cela il emploie des moyens qui lui sont souvent reprochés et notamment quelques rajouts d'éléments n'existant pas dans la réalité. JL Brunaux est un très grand fouilleur, mais ses interprétations profondes et souvent hasardeuses nous donnent par trop l'impression qu'il a pu remonter dans le temps pour comprendre la signification de chaque geste prouvé par l'archéologie. C'est ce que je trouve dommage et c'est pourquoi je conseille généralement aux personnes qui m'en parlent de consulter directement des publications de fouilles et de ne pas se contenter de ce type d'ouvrages qui malgré leur mérite, ne sont que le pâle reflet de la vérité archéologique.
exemple : les publications en ligne du site de Corent... un vrai régal !
Bien cordialement


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Message Publié : 26 Juin 2007 20:39 
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Jules Michelet
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D'après "Les celtes, Histoire et Dictionnaire" de Venceslas KRUTA:

Citer :
La pratique du jeu est attestée en milieu celtique depuis le IVe avt JC, où la présence de dés et de pions en pâte de verre dans les sépultures des Celtes d'Italie indique la pratique d'un jeu sur une table en matière périssable (probablement une sorte de damier). Les dès seront ensuite attestés également en milieu celtique transalpin, avec une fréquence particulièrement élevée à l'époque des oppidae. Les tables de jeu et les pions (ou fiches) étaient probablement tous les deux en matériaux périssables, ainsi qu'en témoignent les découvertes irlandaises (damier en bois d'if de Ballinderry pour le jeu, probablement celtique, nommé brandubh).
Bibl. : Radimsky 1895; Praistorija jugoslavenski zemalja V 1987.

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Message Publié : 27 Juin 2007 11:29 
Venceslas KRUTA a écrit :
où la présence de dés et de pions en pâte de verre dans les sépultures des Celtes d'Italie indique la pratique d'un jeu sur une table en matière périssable

Pourquoi sur une table? Le plus simple des plateaux périssables est le plateau tracé par terre.
Skipp, n'y a-t-il pas plus de précisions, en particulier sur le type de dés?


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Message Publié : 27 Juin 2007 12:35 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Supertomate a écrit :
Venceslas KRUTA a écrit :
où la présence de dés et de pions en pâte de verre dans les sépultures des Celtes d'Italie indique la pratique d'un jeu sur une table en matière périssable

Pourquoi sur une table? Le plus simple des plateaux périssables est le plateau tracé par terre.
Skipp, n'y a-t-il pas plus de précisions, en particulier sur le type de dés?

Je n'ai fait que retranscrire l'article... Il n'y a pas plus de précision. Je pense que par "table" l'on peut comprendre "plateaux". En tout cas, il semblerait que les jeux de dés et de pions aient été une grande spécialité du monde celte. Le jeu d'échec est d'origine iranienne... Y'aurait il un lien via les germains (autres grands jours de dés) et les slaves ? Après tout, l'on sait que la route de la soie a permis le transport de marchandises jusque dans le monde celte (des fragments de soie ont été retrouvés dans une tombe d'un prince celte).

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Message Publié : 03 Juil 2007 9:00 
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Polybe
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Inscription : 19 Juin 2004 15:26
Message(s) : 106
Citer :
La pratique du jeu est attestée en milieu celtique depuis le IVe avt JC, où la présence de dés et de pions en pâte de verre dans les sépultures des Celtes d'Italie indique la pratique d'un jeu sur une table en matière périssable (probablement une sorte de damier). Les dès seront ensuite attestés également en milieu celtique transalpin, avec une fréquence particulièrement élevée à l'époque des oppidae. Les tables de jeu et les pions (ou fiches) étaient probablement tous les deux en matériaux périssables, ainsi qu'en témoignent les découvertes irlandaises (damier en bois d'if de Ballinderry pour le jeu, probablement celtique, nommé brandubh).
Bibl. : Radimsky 1895; Praistorija jugoslavenski zemalja V 1987.


A propos du Brandubh, c'était un jeu d'Irlande, d'Islande et de l'ile de man au 10 ème siècle ap.jc.
Il dérivait du jeu romain des latroncules.

D'autres jeux dérivent de ce même jeu romain :
-Le Hnefatafl du Danemark (400 ap.jc).
-Le Buanfalach d'Irlande.
-Le Ard-ri d'Écosse.
-Le Tawl-Bwrdd du pays de galles (16ème siiècle).
-Le Fitchell d'Irlande.
-Le Gwyddbwyll du pays de Galles (900 ap.jc).
-Le Gwazboell de Bretagne.

_________________
---------------#Atil--------------------------


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 Sujet du message : les gaulois
Message Publié : 07 Nov 2007 14:08 
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Hérodote
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Inscription : 07 Nov 2007 12:06
Message(s) : 19
voila un bon site sur les gaulois en general :


http://projetteutates.oldiblog.com/


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 Sujet du message :
Message Publié : 11 Nov 2007 17:46 
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Thucydide
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Inscription : 22 Juil 2006 21:07
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Localisation : Mérignac (33) et Mont-de-Marsan (40)
Bonjour,

Petite rectification au sujet du site internet proposé ci dessus (désolée Youkoukou) :ce site n'est qu'une fois de plus un simple ramassis d'idioties infondées. Je m'excuse d'être si dure avec ce site, mais ce n'est que pure vérité. Ceux qui connaissent réellement l'âge du fer l'auront réalisé. Sans compter les quelques allusions vraiment limites notamment concernant nos soldats de la guerre de 14, rien n'est réellement expliqué, il n'y a quasiment pas de référence bibliographiques valables (excepté Matthieu Poux qui reste une figure incontournable de l'archéologie protohistorique). Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, et si j'ai le temps, je chercherai quelques sites valables à mettre dans un nouveau sujet, mais je vous déconseille vivement ce site.

cordialement


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 Sujet du message : hum hum
Message Publié : 11 Nov 2007 19:04 
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Hérodote
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Inscription : 07 Nov 2007 12:06
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idioties infondées dites vous? puis-je savoir en quoi monsieur le spécialiste?


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