On en arrive toujours à la même conclusion, qui me convient .

Les Vascons sont les ancêtres commun des Basques et des Gascons, cela ne fait aucun doute (en espagnol, basque s'écrit vasco, et franchement la coïncidence est écartée). La langue des Vascons serait une langue ressamblant au basque actuel, et les recherches qui ont été faites montrent que le basque n'est ni ibère, ni latin. Qui sont ils ces Vascons!!!????

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"Savoir, c'est se souvenir."

L'aire de peuplement des Vascons devait vraissemblablement recouvrir un grand territoire limité au nord par la gironde après laquelle vivaient les celtes, au sud derrière les pyrénnées par les populations Ibères, à l'Ouest par la mer, et à l'Est par des populations celtes puis (dernier tiers du IIe siècle avant l'ère chrétienne) par les gallo-romains.

A savoir qu'étymologiquement parlant: Vascons, Gascons, Basques et Aquitains ont la même origine... Et lorsque César par des Gaules en incorporant l'Aquitaine dans ces Gaules, il parle en fait d'une Aquitaine où les populations n'étaient pas d'origines celtes, ni même d'origines indo-européennes...

Certains ont même émis l'hypothèse que l'aire de peuplement des vascons aurait pu remonter jusqu'en Scandinavie au nord et bien plus à l'Est... Mais à priori cette théorie est loin d'avoir l'accord des spécialistes...

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Skipp

Par contre les emprunts sont semble-t-il assez nombreux à l'Ibère, au gaulois, au latin, au français, etc...


Là nous sommes dans la pure théorie car nous n'avons aucune certitude... Contrairement à ce que pense certains, le Basque n'a jamais pu être rapproché d'une autre langue (ni caucasienne, ni l'ibère, ni l'étrusque, etc...), c'est bien un isolat linguistique total qui laisse présager que cette langue doit être fort ancienne. Un point remarquable dans la population basque est que c'est celle où l'on retrouve le plus grand pourcentage de personnes ayant un rhésus négatif... Ce qui laisserait penser que l'isolat n'a pas dû être seulement linguistique mais aussi un isolat de population... Et le dernier isolement qu'à connu la région date des dernières glaciations. Ainsi les populations de chasseurs-cueilleurs du paléolithique ont dû se refluer vers la péninsule ibérique lorsque les glaciations arrivèrent. L'isolement relatif (car il devait y avoir un peu de passages entre le maghreb et l'Espagne) a dû leur permettre d'acquérir ces différences génétiques. Un tel isolement aussi ancien expliquerait que la langue basque et la génétique de sa population soit si particulière...

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Skipp

Les basques semblent également n'avoir connu que tardivement (via métissages) le groupe sanguin B:

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Skipp

A savoir également que lors des conquêtes arabes en Espagne, l'élite espagnol se réfugia en Aquitaine et la langue (ou plutôt les) espagnole aurait alors aquise des influences basques qu'elle n'avait pas au préalable.

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Skipp

Bonjour les vascophiles!
J'ai mis sur Archeolandes une sélection de quelques articles sur les Aquitains/protobasques, permettant ainsi de clarifier certaines notions :
http://www.archeolandes.com/texte/protofer.htm
Pour les Vascons au Haut Moyen âge, se référer à l'excellent travail de l'historien médiéviste Guilhem Pépin :
article 1 : http://www.archeolandes.com/documents/vascons1.pdf
article 2 : http://www.archeolandes.com/documents/vascons2.pdf
Il faut savoir que durant une bonne partie du Haut Moyen âge, on ne distingue pas, dans les rares textes évoquant le sud-ouest, les Basques et les Gascons.
bonne lecture,

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Cela signifierait il qu'à l'époque les Gascons ne s'étaient donc pas démarqués par leur langue latinisée ?

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Skipp

Il ne faut pas attacher une importance excessive à la question des groupes sanguins. Les Basques ont un fort taux de sang O, mais ce phénomène d'augmentation du O se produit souvent lorsqu'il y a isolement d'une population. Il ne prouve donc que l'isolement et rien de plus. Le taux de O peut monter jusqu'à presque 100% comme chez les Amérindiens non métissés. Il est très élevé aussi chez les Aborigènes d'Australie.

Mais c'est déja pas mal !!! ça prouve que les populations proto-basques ont dû vivre reclue quelque part... Et pour être reclue cela n'aurait pu se faire dans une Europe telle que nous la connaissons mais probablement plus dans une Espagne isolée à l'Est par les glaciers de la dernière ère glacière et par les autres côtés par la mer...

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Skipp

J'ai lu dans http://www.archeolandes.com/documents/vascons2.pdf que les Vascons je cite: "vêtu d'un manteau rond, d'une chemise aux manches larges, d'un pantalon flottant, des éperons attachés aux bottes, une lance à la main."

un manteau rond?? qu-est ce?


et aussi: "Dorénavent, les Vascons -que l'on peut maintenant appeler Gascons - ..."

et d'après ce que j'ai lu les Basques serait en fait les Vascons de Navarre, qui se sont dissocier des autre point de vu politique vers le XIIIe siècle. Se serait aussi à cette époque que l'on verrait ce former le Gascon? Il me semble qu'il y avait déjà un proto-gascon au XIe...

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Je cherchais pourquoi cette reflexion me génait. Je vais faire de l'ethno-fiction pour présenter mes doutes.

Il y a aujourd'hui, en Alsace, des populations alsaciennes qui parlent couramment l'un des dialectes alsaciens (il y a quelques différences entre l'alsacien du nord de l'Alsace et celui du sud), des populations qui parlent générallement le Français, mais qui recourent parfois au dialecte et des populations qui ne parlent que le français.
On peut imaginer qu'en raisons de divers choix culturels futurs, on se retrouve avec des populations bien individualisés - limitons-les à 2, pour simplifier le propos-, donc une partie de l'Alsace parlant un alsacien qui n'aurait qu'emprunté une faible partie de son vocabulaire au français et une autre partie qui aurait gardé le français comme langue maternelle. Imaginons alors un Skipp futuriste qui poserait une telle question: "Cela signifierait il qu'à l'époque les Franco-alsaciens ne s'étaient donc pas démarqués par leur langue française ?"
Il semble donc qu'il y eut une période transitoire où les Basques et les Gascons eurent conscience d'être le même peuple. Cela même en ayant des langages différents et des différences de cultures. Il y a plusieurs exemples historiques de tels états de faits. Alors qu'aujourd'hui, on essaye de faire coller cet adage: Un peuple, une langue, uneculture, il faut reconnaitre que ce ne fut pas toujours le cas.

j'ai rien compris. Non mais ça doit venir de moi c'est pas bien grave!!

des infos sur les vêtements et armes des Gascons ?? ( ou Vascons à l'époque)


ADISHATZ DE GASCONHA!!!

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Heureusement que Archeolandes et Euskaldun ont mis un peu d'ordre dans le débat où on commençait à mélanger un peu tout avec un petit jet de nostalgie indépendantiste en prime.La théorie de l'Ibère ancêtre du basque a été réfutée scientifiquement .Il y a eu à l'époque préhistorique une aire linguistique s'étendant de la Garonne à l'Ebre ,pour faire simple.Cette zone s'est retrécie d'abord sur la dorsale pyrénéenne,puis dans le Pays basque actuel.D'où la particularité du gascon par rapport à l'occitan.
Rohlfs dans son ouvrage a été lumineux sur la question,par les isoglosses et la toponymie.En plus de la question linguistique,il ya des particularités culturelles de la région pyrénéenne au sens large :droit ,statut de la femme,etc...

Pourquoi c'est elle rétrécie? par l'opréssion d'une autre aire linguistique?

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Oui, bien sûr, l'aire linguistique basque s'est réduite sous la pression des langues romanes, gascon et français côté français et aragonais et castillan côté espagnol. Parfois aussi par des interdits comme au XIVe siècle en Aragon où le maire de Huesca a interdit de parler basque sur les marchés de la ville. Le basque a dû être parlé jusqu'en Catalogne car la toponymie le prouve ainsi que le nom du Val d'Aran qui est une redondance tautologique, aran signifiant déjà "val, vallée" en basque.