Une aire linguistique (et culturelle) s'étendait donc de la Garonne à l'Ebre. Elle ressemblerait au Basque actuel, du moins le Basque actuel en serait le plus proche descendant. Pour ce qu'il s'agit de la zone délimitée par la Garonne e les Pyrénées, le latin l'a atténué, modifié, pour devenir, un proto-gascon?

Les Vascons, peuple basé dans le cœur de l’aire linguistique « proto-basque », qui a dût leur rester intacte aux invasions, a surement voulu comme le dit Renée Mussot Goulard dans Histoire de la Gascogne soit reconquérir le pays où à leurs yeux leur civilisation avait disparue, soit aider leur frères de l’invasion franque.

De ce fait la région Garonne-Pyrénées prit le nom de Vasconie, puis Gascogne. Mais si les Vascons avait voulut « reconquérir » cette terre, ils y auraient apporté leur langue, le « proto-basque ». Or la langue qui est maintenant le Gascon était (depuis les Romains) et est restée latine, ce qui nous rapprocherait plus vers la deuxième idée de R. M. G.

Donc ce peuple, les Aquitains, que Césars et Strabon trouvaient si différent des Gaulois, mais si proches des peuples vivant au sud des Pyrénées, (sûrement les mêmes) seraient la base même de la culture Basque ainsi que Gasconne.

Amistats a voste, adishatz!

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"Savoir, c'est se souvenir."

2eme idée, la même que la première à la seule différence que les Vascons sont en fait un peulple parfaitement latinisés (Renée Mussot Goulard, Histoire de la Gasconge). De plus les Vascons menaient la guerre de la même façon que les Romains. (Histoire générale du Pays Basques, je n'ai plus le nom de l'auteur, milles escuses! ).
Alors si les Vascons étaient latinisés, se ne seraient pas les ancêtres des Basques, à moins qu'ils aient eut un coup de nostalgie et qu'ils aient repris leur ancienne langue...

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"Savoir, c'est se souvenir."

Si les vascons étaient tous latinisés alors le basque n'aurait pas perduré... Il semblerait que si les vascons de l'Est se sont latinisés et sont devenus les gascons, les vascons de l'Ouest ont bien conservés leur langue et leur culture.


J'en doute très fortement... L'on ne reviens pas comme celà à ses origines...

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@+
Skipp

Il y a romanisation d'une partie des territoires basques, c'est incontestable. Mais les degrés sont très divers et la géographie n'est pas étrangère à cela : les spécialistes supposent que la conservation de la langue basque s'est effectuée dans les vallées pyrénéennes parfois particulièrement enclavées, alors que la plaine s'est plus facilement latinisée, tout en gardant de vieilles habitudes au niveau des prononciations (d'oùl'originalité de la langue gasconne dans l'ensemble d'Oc). L'enclavement explique par ailleurs la continuité de la fréquentation des cromlechs et les inhumations sous tumulus bien après la protohistoire (travaux de J. Blot).
Pour une bibliographie sur le sujet (cliquer en bas sur "Bibliographie basque", puis taper romanisation dans le moteur de recherche) : http://www.euskomedia.org/euskomedia/SHome?idi=fr (il est dommage que certains de ces articles qui étaient en ligne il y a quelques années ne le soient plus aujourd'hui).

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Et je le nie pas... mais l'on ne peut affirmer comme cela a été fait que l'ensemble des vascons ont été latinisés. Une partie l'a été oui. Les vascons de l'Est qui sont devenus les gascons et les vascons du nord ouest... Mais le long de la bordure ouest des pyrénées là il y'a bien eu présevation... probablement du fait que nous sommes au centre du foyer vascon et que l'on y trouve comme vous l'avez écrit des vallées enclavées (finalement un peu comme dans les Andes où l'on y trouve encore la culture inca).

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@+
Skipp

Il y a une petite remarque à faire concernant la notion de "vascons" pour le haut Moyen âge : au sortir de l'Antiquité, ce sont surtout des peuples issus de la région de Huesca et d'une partie de la Navarre actuelle. Les peuples plus occidentaux sont qualifiés de "vascongados" terme légèrement dépréciatif (les "vasconisés"). L'ironie de l'histoire est qu'ajourd"hui, la Navarre est beaucoup plus espagnole que les descendants de ces vasconisés, qui sont les tenants de la culture et de la langue basque! En quelque sorte, les anciens vasconisés rêvent de re-vasconiser les descendants des vascons!

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Y'a-t-il un rapport entre l'étymologie de Vascon et Huesca ? ça me semble assez proche...

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@+
Skipp

pour certains, oui : dans l'antiquité, Vascon se prononce "ouascon". Mais le nom antique de Huesca est quand même Osca. Apparemment, il faudrait y voir, tout comme dans le nom du peuple des Auscii/Auskii (le peuple de la région d'Auch) un rappel d'une racine *usk ou *ask (je ne sais plus) commune avec le nom "vascon". C'est cette racine qui est récupérée sous la forme *eusk pour former nos actuels Euskadi et Euskalherri.
Si Euskaldun passe par là, il pourrait peut-être nous en dire plus.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

J'espérait cette réponse de votre part!!
Les Vascons ont été latinisés, mais pas tous! Ceux des montagnes auraient résisté de pars la nature montagneuse de leur emplacement, c'est en effet ce qui ressort souvent, il faut en déduire que c'est fort possible, et ce n'est pas illogique.

Pour ce qui de Huesca je ne peux rien dire pour l'instant...

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"Savoir, c'est se souvenir."

Encore une question, (n'y en aura t'il plus un jour?? ) On est d'accord sur le point où les habitants de la zone "Garonne-Pyrénées" (que l'on peut appeler la Vasconie Gasconne) étaient appelés Aquitains. Si les Aquitains étaient porteur de cette culture proto-Basco-Gasconne, alors ne peut-on pas aussi nommer les habitants de la zone "Pyrénées-Ebre" (que l'on peut appeler la Vasconie Basque) aussi Aquitains??

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bonjour,
quelqu'un a évoqué une animosité basquo-béarnaise ? Moi qui suis pourtant basque n'en a jamais entendu parler , d'ou vous vient cette idée?

cordialement

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"potius mori quam faedari"

j'aimerai savoir si il y a eut un lien entre les vascons et les ptiani (précianii) , tribu gauloise qui peplait le Béarn dont la capitale était Lescar (Beneharnum, près de Pau) ?

merci

Curiosolite,vos sources,s.v.p.,jusqu'à ce jour on estimait que Beneharnum était la "civitas"des Beneharnese ou quelque chose d'approchant suivant les scripteurs.

A la base, la Novempopulanie comportait 9 peuples, qui étaient appelés Aquitains du temps de Césars, et qui faisaient partis de la même aire linguistique que les peuples compris entre l'Ebre et les Pyrénées, où se situait les Vascons.

Quant au peuple que vous appelé précianii, que j'ai aussi vu sous le nom Bearnenses (avec capitale Lescar, en effet) il semblerait, tout comme les Iloronenses, qu'ils se soient détachés du peuple des Tarusates (ou des Aquenses) bien connu des 9 peuples.

Je pense qu'il pourrait y avoir une autre hypothèse: Dans la guères des Gaules, Césars dit en parlant de la novempopulanie: "paucae ultimae nationes" qui voudrait dire "quelques nations éloignées", qui manquerait en fait à son contrôle... La novempopulanie avait peut être plus de 9 peuples, même à cette époque la, mais il y en avait 9 qui dominaient les autres...

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"Savoir, c'est se souvenir."

Salut,
il ne faut pas confondre Novempopulanie, province dont l'émergence se situerait au IIIe siècle de notre ère et l'Akitania héritée de l'âge du fer évoquée par César, Strabon et Pline. Si dans le premier cas, il s'agit d'un territoire administratif dont les cadres géographiques sont bien connus, dans le second cas, le nombre de peuples est énorme (et surprend les antiques habitués aux grands territoires du reste des Gaules). Si je me souviens bien, c'est Pline qui en cite le plus grand nombre : les historiens spécialistes de la zone ont évalué le territoire de certains peuples à l'équivalent d'un canton! La Novempopulanie, avec ses 9 peuples (en réalité douze) est une simplification de cette géographie complexe où certains peuples auparavant étaient subdivisés en plusieurs "rameaux" (notamment les fameux Tarbelles). Je mettrai début septembre sur mon site (quand mon hébergeur m'aura donné mes 100mo supplémentaires : la mise à jour est prête au transfert) plusieurs cartes présentant la localisation supposée des peuples aquitains.
cordialement,

Hervé

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