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 Sujet du message : Les momies du Tarim
Message Publié : 08 Mai 2010 18:44 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Dans les années 80, on découvrit de multiples momies en excellent état de conservation dans cette région d'Asie. Il y eut de nombreuses discussions à leurs sujets. Premièrement parce qu'on n'avait pas de nombreuses informations sur leur civilisation. Et ensuite, parce que de nombreux momies semblaient plutôt de type européen, tandis que d'autres semblaient de type asiatique, ce qui a lançé de nombreuses spéculations sur leur origine.

Citer :
Zhou Hui et son équipe ont analysé des échantillons d'ADN à partir des os et des dents de 20 momies, datant d'environ 4.000 ans. Les échantillons ont tous été trouvés au cimetière Xiaohe dans le bassin de Tarim, entre 2004 et 2005. Les profils d'ADN analysés comprenaient notamment l'ADN mitochondrial, qui est exclusivement transmis par la mère, et le chromosome Y, transmis de père en fils. Li Chunxiang, un autre chercheur de l'équipe, a révélé que " l'ADN provenant de la mère de cinq des sept hommes analysés, appartenait à une lignée provenant de Sibérie, le plus souvent du sud ou de la Sibérie orientale, tandis que leur chromosome Y montrait une ascendance européenne ". Le chromosome Y des sept hommes avait des similitudes avec les Européens de l'époque, qui erraient dans la steppe eurasienne, qui s'étend sur plus de 3.000 km d'est en ouest, principalement en Asie centrale. Les descendants de la lignée se trouvent maintenant en Europe de l'Est, en Asie centrale et en Sibérie, mais rarement en Asie de l'Est, a précisé Li Chunxiang, ajoutant que " l'ADN mitochondrial de cinq hommes et de neuf autres momies (quatre femmes et cinq momies de sexe indéterminé) a révélé qu'il était lié à une ancienne lignée qui peut maintenant être trouvée principalement en Sibérie, en Asie de l'Est et en Asie centrale ". Leur filiation maternelle pourrait être attribuée à des populations d'Asie, probablement du sud de la Sibérie. L'ADN de deux autres femmes a révélé que leurs ancêtres maternels étaient venus d'Europe Occidentale.

"Notre découverte montre que les tribus d'Europe et de Sibérie ont commencé à se fréquenter il y a près de 4.000 ans" a explicité Zhou Hui. Mais les spécialistes du domaine maintiennent le fait que les peuples d'Europe et de Sibérie ont pu se rencontrer et se marier à l'extérieur du bassin avant leur immigration dans le bassin. "La civilisation du bassin du Tarim, selon les découvertes archéologiques, se développa relativement tard. Les momies de 4.000 ans que nous avons trouvées dans le district de Xiaohe appartiendraient aux premiers habitants du bassin. Mais leur lignée remonte à plus de 10.000 ans" précise Li.


Comme on le voit, les analyses ADN posent plus de questions qu'elles n'en résolvent. Mais, elles nous offrent un instantané des liens qui pouvaient relier plusieurs des peuples de l'époque avant qu'ils suivent des destins divers.

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/63291.htm

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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 08 Mai 2010 19:50 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Quel langage pouvaient-ils bien utiliser ???


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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 09 Mai 2010 9:17 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Si ce sont des indo-européens, ce sont peut-être les ancêtres des "Tokhariens" qui peuplent la même région au Ier millénaire ap. J.-C., donc des locuteurs d'une langue tokharienne, groupe qu'on divise généralement en deux branches, est et ouest.


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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 09 Mai 2010 11:04 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
J'ai eu la chance d'en voir quelques unes sur place. Très étonnant : on ne s'attend évidemment pas à trouver des momies de type "européen" au cœur de l'Asie Centrale. Malheureusement on sait bien peu de chose sur cette civilisation : hormis ce que j'avais pu lire sur place dans un musée local (où les photos étaient interdites) je n'ai jamais rien retrouvé depuis.

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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 23 Mai 2010 23:45 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Zunkir a écrit :
Si ce sont des indo-européens, ce sont peut-être les ancêtres des "Tokhariens" qui peuplent la même région au Ier millénaire ap. J.-C., donc des locuteurs d'une langue tokharienne, groupe qu'on divise généralement en deux branches, est et ouest.

Effectivement, le lien entre ces momies de type européens et les tokhariens du Ier millénaire après JC est une extrapolation... mais les traits culturels semblent bien montrer une filiation...

Par contre, l'on divise maintenant le groupe tokharien en 3 branches:
- Le tokharien A, tokharien oriental appelé également Agnéen ou Turfanien car parlé dans la région d Agni avec Turfan et Karachar comme centres principaux.
- Le tokharien B, tokharien occidental, plus archaïque, appelé également koutchéen car surtout parlé dans la région de Koucha.
- Le tokharien C, Découvert au sud de l'aire tokharienne dans la région de Kroran d'où le nom de Krorainien. Il est plus tardif.

Clio a écrit :
J'ai eu la chance d'en voir quelques unes sur place. Très étonnant : on ne s'attend évidemment pas à trouver des momies de type "européen" au cœur de l'Asie Centrale. Malheureusement on sait bien peu de chose sur cette civilisation : hormis ce que j'avais pu lire sur place dans un musée local (où les photos étaient interdites) je n'ai jamais rien retrouvé depuis.

Il y'a quelques années j'ai écrit un petit article sur le sujet (qui mériterait peut être que je le corrige): http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/sakas/tokha.htm
Quelques articles intéressant:
http://www.chine-informations.com/guide ... s_834.html
http://www.oxuscom.com/eyawtkat.htm
Étonnant article de Serge Papillon, synthèse de ce que l'on sait de la vie sociale des tokhariens d'après les nombreux écrits que l'on a retrouvé:
http://pagesperso-orange.fr/steppeasia/ ... rienne.htm

La connaissance des peuples indo-européens de Chine avance donc... lentement mais sûrement...

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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 24 Mai 2010 10:26 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le problème étant que les "momies du Tarim" sont bien antérieures aux données textuelles sur les Tokhariens. Pour connaître la vie des gens de l'époque des momies il faut se tourner vers les sources archéologiques.


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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 25 Mai 2010 7:36 
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Inscription : 10 Avr 2010 12:43
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La culture d'Afanassievo est issue d'une migration de population des steppes pontiques aux alentours de 3500 avant JC, et serait donc une culture indo-européenne. Voir : http://en.wikipedia.org/wiki/Afanasevo_culture
Cette culture serait les ancêtres des Tokhariens installés par la suite dans le bassin du Tarim (voir Mallory ou Anthony:"The Horse, the Wheel, and Language")


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 Sujet du message : Re: Les momies du Tarim
Message Publié : 20 Juin 2010 21:19 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Skipp a écrit :
Zunkir a écrit :
Si ce sont des indo-européens, ce sont peut-être les ancêtres des "Tokhariens" qui peuplent la même région au Ier millénaire ap. J.-C., donc des locuteurs d'une langue tokharienne, groupe qu'on divise généralement en deux branches, est et ouest.

Effectivement, le lien entre ces momies de type européens et les tokhariens du Ier millénaire après JC est une extrapolation... mais les traits culturels semblent bien montrer une filiation...

Les choses viennent d'évoluer dernièrement... L'article d'une équipe de chercheurs chinois a été publié dans le journal BMC Biologie. Des analyses génétiques ont été effectuées sur ces momies du Tarim de type europoïdes datant d'il y'a 4000 ans... L'étude en a conclue que ces momies possèdent une ascendance mixte européenne et sibérienne. (cf. Science & Avenir de Juin 2010)

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