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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 26 Nov 2014 22:45 
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crazystory a écrit :
Diviacus a écrit :
Les druides, pour le très peu qu'on en sait (voir justement JL Brunaux) étaient avant tout philosophes, magistrats et prêtres. Leurs fonctions d"'ingénieur", si ils en avaient, sont extrêmement mal connues.


Disons qu'on en connait des résultats, et qu'on peut difficilement à mon avis les attribuer à d'autres. Exemples :

- Les relations géométriques basées sur des nombres entiers (triangles rectangles de type 3-4-5, etc.) trouvées par Thom dans les alignements de mégalithes à Carnac et ailleurs.
- L'interprétation astronomique de certains cromlechs, alignements... le plus célèbre étant évidemment Stonehenge.
- Les dodécahèdres bouletés.
- Les pierres à cupules
- Les bases géométriques de certains groupes toponymiques

Un indice : La présence d'une corde d'arpenteur à la taille sur des statues-menhir.


Dois-je en déduire que vous pensez qu'il y a un lien entre les druides qui vécurent lors des 3 derniers siècles avant notre ère et des sculptures qui ont plusieurs millénaires ? J'ai beaucoup de mal à penser un lien direct alors que les vestiges archéologiques montrent des sociétés qui se sont reconstruites plusieurs fois.

De plus, c'est bien la première fois que je vois évoquer une chaine d'arpenteur pour ce que de nombreux spécialistes nomment une ceinture :
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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 26 Nov 2014 23:18 
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Eginhard
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crazystory a écrit :
Pourquoi le druidisme ne serait il pas antérieur aux Celtes, ou du moins à leur pénétration en Gaule ? César et les quelques autres auteurs qui ont écrit sur les druides l'ont fait deux millénaires au moins après la période des mégalithes. Donc ils n'en savaient pas plus à leur époque que nous en savons aujourd'hui sur l'époque des Gaulois...
Oui, cette théorie existe. Elle est indémontrable, comme d'ailleurs la théorie contraire. Et effectivement, nous n'avons pas de raison particulière de croire César qui rapporte le fait que les druides seraient nés en (Grande)-Bretagne, sans (évidemment) indiquer une "date" de naissance.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 26 Nov 2014 23:39 
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Salluste
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Narduccio a écrit :
De plus, c'est bien la première fois que je vois évoquer une chaine d'arpenteur pour ce que de nombreux spécialistes nomment une ceinture :


Corde et non chaine, et plus précisément à onze noeuds :)
J'ai écrit "indice" et non "preuve".


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 26 Nov 2014 23:45 
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A 13 noeuds Vincenot décrit dans ses livres tout ce qu'un Compagnon Charpentier , par exemple , pouvait en faire


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 26 Nov 2014 23:45 
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Désolé, je viens de visionner plusieurs images de ces statues-menhirs et franchement, je n'y voit pas de nœuds et je ne vois aucune référence à des nœuds.

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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 0:50 
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taloslecyborg a écrit :
A 13 noeuds Vincenot décrit dans ses livres tout ce qu'un Compagnon Charpentier , par exemple , pouvait en faire

Onze noeuds intermédiaires plus deux noeuds d'extrémité, si vous voulez.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 0:53 
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Narduccio a écrit :
Désolé, je viens de visionner plusieurs images de ces statues-menhirs et franchement, je n'y voit pas de nœuds et je ne vois aucune référence à des nœuds.

C'est mon interprétation personnelle :
- corde à la ceinture (qui semble faire deux ou plusieurs tours) = corde
- Corde portée par un personnage important (statufié) = equerre = règle = compas = etc.
- Equerre, règle, compas : Treize noeuds si on compte les deux noeuds d'extrémité. Disons douze segments.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 1:00 
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Moi, j'y vois simplement des ceintures. On ne voit pas de nœuds. Si cela avait été un outil aussi prestigieux qu'une corde d'arpenteur, on en verrait les détails. Sur l'une des images que j'ai mis, l'artiste s'est donné la peine de graver des chevrons sur la ceinture. Il faut croire qu'ils avaient plus d'importance que des nœuds. On note une forte symbolique sur ces statues. Il faudrait expliquer pourquoi ces nœuds n'y apparaitraient pas.

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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 1:27 
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Possible. Quoi qu'il en soit, ces statues menhir font rêver. On entre dans le domaine des dieux...


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 8:14 
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Pierre de L'Estoile
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Sur un autre plan, ce n'est pas parce que l'on n'a pas retrouvé de bibliothèques qu'il faut en conclure que la masse des Celtes ou les Gaulois ne savaient ni lire ni écrire et que la transmssion était uniquement orale. Simplement, les supports qu'ils utilisaient n'étaient pas pérennes (écorce de bouleau ?); Par aileurs, sur le vaste système routier gaulois, on sait qu'il y avait une signalisation (pancartes de bois ?) des agglomérations et de leur distance, système repris ensuite pat les Romains, ce qui a induit des confusions entre lieues gauloises et romaines.

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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 8:51 
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Grégoire de Tours
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Diviacus a écrit :
crazystory a écrit :
Pourquoi le druidisme ne serait il pas antérieur aux Celtes, ou du moins à leur pénétration en Gaule ? César et les quelques autres auteurs qui ont écrit sur les druides l'ont fait deux millénaires au moins après la période des mégalithes. Donc ils n'en savaient pas plus à leur époque que nous en savons aujourd'hui sur l'époque des Gaulois...
Oui, cette théorie existe. Elle est indémontrable, comme d'ailleurs la théorie contraire. Et effectivement, nous n'avons pas de raison particulière de croire César qui rapporte le fait que les druides seraient nés en (Grande)-Bretagne, sans (évidemment) indiquer une "date" de naissance.


A ma connaissance, on ne connait pas de druides en Europe central, mais seulement dans le nord-ouest de l'Europe (NO France et Îles Britanniques). Ceci est peut-être une preuve que le druidisme est antérieur aux celtes dans ces régions...


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 10:39 
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Salluste
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Il est tentant de considérer le druidisme et le mégalithisme comme liés. Grands travaux collectifs nécessitant un déplacement et une mobilisation de main d'oeuvre, donc sous une autorité centralisée au moins au niveau régional. La cohérence du système routier, l'extension en Europe et au delà du mégalithisme évoque une uniformisation idéologique qui devait nécessairement s'accompagner d'un pouvoir politique plus ou moins centralisé.

Mais la situation qu'on constate chez les Gaulois de l'époque de César est un morcellement du pouvoir en cités-états, chacune étant sous la domination d'une chevalerie aristocratique héréditaire. Un peu comme notre moyen-âge qui lui même succédait à la période de centralisation romaine.

Il y a donc des mouvements de balancier centralisation - décentralisation, et je mettrais volontiers sur le compte de l'extension celte en Gaule un mouvement de décentralisation dont le druidisme a fait les frais, les druides perdant en grande partie leur pouvoir politico-judiciaire pour ne garder que les fonctions technico-religieuses.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 11:46 
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Quelle découverte archéologique pourrait faire un lien entre les 2 ?


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 13:25 
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Pierre de L'Estoile
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Je ne doute pas que les druides aient utilisés les lieux de cultes mégalithique, comme actuellement les chrétiens espagnols viennent prier dans la Mosquée de Cordoue. Ces lieux sont encore attesté pendant le IXème siècle alors que théoriquement la religion chrétienne est majoritaire. Beaucoup de destruction sur le territoire carolingien datent de cette époque. La forte concentration en Bretagne résulte d'une approche originale du christianisme celtique plus en relation de continuité avec le druidisme.
Le seul liens que l'on peut trouver entre les civilisation mégalithique et celtique et une communauté de rituels chamaniques en relation avec la nature. On les retrouvera au début du moyen age chez les scandinaves et les saxons (avec le culte de l'Irminsul). Il alimenteront en sous texte (c'est de l'archéologie littéraire : on appelle cela des archaïsmes) les légendes arthuriennes, le Graal, les niebelungen etc...

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 27 Nov 2014 16:54 
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Salluste
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René Fonck a écrit :
Quelle découverte archéologique pourrait faire un lien entre les 2 ?


J'ai particulièrement apprécié le travail d'Alexander Thom. Je vous renvoie à l'article Wikipedia sur son nom et à son chef d'oeuvre "Megalithic sites in Britain". Chose amusante, la dernière phrase de l'article est :

"Ses conclusions furent aussi reprises parmi certains courants des années 1960 et adoptées sans critiques par de nombreux adeptes d'un hypothétique savoir sacré des anciens."

Approche moderniste bien sur, qui considére qu'évoquer la sacralisation du savoir et des pratiques technologiques il y a quatre millénaires relève d'une démarche a-scientifique. Et pourtant...


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