Maumo a écrit :
jibe a écrit :
Cela se discute et on peut dire aussi que la première civilisation influençant les Gaulois a été la grecque, puis l'étrusque. L'idée que nous devons tout à Rome qui, elle-même, était la civilisation ultime, a été soutenue par le christianisme (l’Église) pour des raisons politiques dès les premiers siècles. L'archéologie actuelle n'est pas sur le même constat
Vous pouvez le dire pour les quelques comptoirs grecs égrenés le long de la côté méditerranéenne : Marseille, Nice et d'autres. Mais, en aucun cas vous ne pouvez le dire pour l'Hexagone, la Gaule... Les Romains eux occuperont toute la future France. et ça fait une différence !
Pour l'influence étrusque, je ne vois pas à quoi vous faîtes allusion.
En ce qui me concerne je dis bien qu'on doit tellement à Rome, qu'on peut dire qu'on leur doit tout... et quand je dis ça ce n'est certainement pas en pensant au christianisme (sauf mon respect pour les chrétiens), qui en ce qui me concerne est un élément du déclin de la civilisation romaine à l'époque et donc de la civilisation tout court (puisque Rome était bien l'incarnation de la civilisation à l'époque).
En fait, on trouve pendant une partie du second siècle avant l'ère chrétienne et tout le premier siècle, un nombre impressionnant d'amphores de vin grec et étrusque. Les celtes/gaulois en consommaient une quantité impressionnante. En échange, ils vendaient des esclaves et du minerais provenant d'Angleterre. Il semble qu'il y avait aussi transit d'ambre provenant de Scandinavie et de sel. Plus des pièces de métallurgie et d'orfèvrerie. Les épées celtes étaient très réputées et on en trouve un peu partout dans le monde grec, puis méditerranéen.
On sait aussi que le monde celte était en train de s'urbaniser en utilisant un modèle de cités. C'est le modèle romain, mais c'est aussi le modèle grec et il semble (vu la période où cela commence) que les celtes étaient plus sur une copie du modèle grec que du modèle romain. Et il s'agit aussi du modèle étrusque.
Les liens de l’Étrurie avec le monde celte sont assez bien documenté. D'accord, la Gaule a été conquise par les romains, mais il y a des choses qui pré-existaient et qui ont été adoptée par les celtes sous l'influence grecque. À une certaine période, les spécialistes de la Gaule ont cru que cela était une influence romaine. Mais, quand on fouille mieux et plus profond, on trouve des théâtres grecs, par exemple, pré-existants à la conquête. On trouve des quartiers bâtis sur un plan orthonormé 50 à 60 ans avant la conquête, à une période où Rome n'était pas bâtie elle-même sur un plan orthonormé.
Du coup, plein de spécialistes de la période sont en train de réviser leurs jugements. On doit peut-être plus aux gaulois qu'on ne le pense. Et la vraie influence de certaines chose qu'on pensait romaines serait peut-être grec ou étrusque.
L'un des problèmes de cette discussion est que dans pas mal d'écrits on voit une vision manichéenne de la situation. C'est soit gaulois, soit romain! Or, de plus en plus, on se rend compte qu'il y a des influences multiples et croisées. La vision du XIXème siècle et du début du XXème siècle est effectivement qu'on "doit" la civilisation aux romains qui nous ont conquis ... Cette vision est dépassées depuis au moins 50 ans. Depuis une vingtaine d'années, elle évolue assez rapidement. Rome n'a pas conquis un domaine vierge sur le plan civilisationnel. C'est d'ailleurs ce qui explique la vitesse où a eu lieu la transition.