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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 22:15 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Oui il y a une tres grande différence :) mais j ai entendu dire que, quand les saxons et autres ont lancé des raids répétitif sur les cotes bretonne les romains aurait fait appel au breton de l'île et fut l'un des acteurs majeur de la nouvelle terre des bretons sur le continent...


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 22:59 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Oui, des Bretons de Grande Bretagne se sont effectivement enfuis sous les pression des Angles et des Saxons et se sont réfugiés dans "notre" Bretagne (d'où sont nom). Mais la plupart est venue sans être appelée par les Romains, et de toutes façons ils n'étaient pas Germains mais essentiellement Celtes, ce qui a provoqué la re-celtisation de notre Bretagne.


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 6:38 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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On dit qu'une grande parti des bretons de grande Bretagne etait des belges qui avaient émigrés avant mes conquêtes de jules cesar est ce vrai??


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 8:33 
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Salluste
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Il y a des migration de populations de gaule vers la Bretagne. Certaines appartiennent au groupe désigné par "belges" lors de la guerre des gaules (comme les Atrébates) mais pas toutes (les parisii).


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 13:06 
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Thucydide
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Oui mais apparement il y avait plus de belges que des celtes de la lyonnaise ou autre mais ca voudrait dire aussi que quand ces populations celtiques se sont installées en cornouailles apres que les francs leur on dit de partir puis qu ils sont venu dans notre "Bretagne"ca ferait de nous des lointains descendants des belges


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 13:18 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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bina bang a écrit :
Il y a des migration de populations de gaule vers la Bretagne. Certaines appartiennent au groupe désigné par "belges" lors de la guerre des gaules (comme les Atrébates) mais pas toutes (les parisii).
Il est probable, voire très probable, que certains mouvements de population du continent vers les Îles Britanniques soient le fait de Belges. Mais il faut quand même se méfier des noms de peuples homonymes. Par exemple, il est possible que les Cénomans, les Lingons et les Senons d'Italie soient apparentés aux peuples homonymes de Gaule ( mais ce n'est pas certain, et nous n'avons quasiment aucune preuve). En revanche, il est quasiment certain que les Vénètes de Bretagne et d'Italie n'étaient pas apparentés.


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 13:28 
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Thucydide
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Oui je suis d'acord avec vous que les deux tribus venetes n'avaient rien a voir sauf leur origine indo européenne don la trivu des parasii de grande bretagne n'est peu être pas lier a celle du continent si??


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 15:08 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
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A priori les parisii de Bretagne et de lyonnaise sont apparentés même si les indices sont minces.

M.B29 a écrit :
Oui mais apparement il y avait plus de belges que des celtes de la lyonnaise ou autre mais ca voudrait dire aussi que quand ces populations celtiques se sont installées en cornouailles apres que les francs leur on dit de partir puis qu ils sont venu dans notre "Bretagne"ca ferait de nous des lointains descendants des belges


Il faudrait déjà définir ce qu'est un "belge". Les rèmes vivent en belgique romaine mais n’appartiennent pas au même mouvement de population que les autres "belges". Ils y sont installé depuis plus longtemps. A contrario Allobroges et Volques de narbonnaise sont rapprochés de la vagues migratoires des "belges" sans qu'ils n'aient fréquenté le plat pays.


Pour rester sur les surprises que réservent les noms de tribus : lors de l'invasion des cimbres et des teutons, des ambrons (celte ou germain ou les deux...) suivirent le mouvement et se retrouvèrent à affronter d'autres ambrons (ligure), auxiliaires des romains ceux là!


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 10 Déc 2014 15:17 
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Thucydide
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Je trouve que c'est comme même dommage que l'histoire de ces peuples s'est effacer et qu'on peu même plus connaître toutes leur migrations...Excuser moi de faire une toute petite parenthèse mais est ce que tous les indo européens sont apparenté?? est ce que les gaulois sont apparenté au grecs antique? ?


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 11 Déc 2014 8:24 
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Salluste
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M.B29 je tiens d'abord à saluer la curiosité et l'enthousiaste qui sont les vôtres devant l'histoire. Maintenant je vais un peu tricher en vous répondant.
Toutes les langues indo-européennes sont apparentées et ont des liens clairs avec des évolutions bien étudiées.
Pour les locuteurs (ceux qui parlent ses langues), ils sont apparentés dans le sens ou toutes l'humanité l'ait et que habitant le même coin de planète ils ont forcément eu plus de relations que la moyenne globale.
Mais si la question est : sont-ils les descendants directs d'une population mère parlant une langue mère indo-européenne. Cela parait improbable ou alors de façon extrêmement marginal par rapport à leurs autres ancêtres.


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 11 Déc 2014 8:28 
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Thucydide
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Oui mais c'est bien un peuple qui c'est diviser dans toutes les parties d'Europe non?


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 11 Déc 2014 10:02 
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Eginhard
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M.B29 a écrit :
Oui mais c'est bien un peuple qui c'est diviser dans toutes les parties d'Europe non?
Si on admet l'existence d'une langue indo-européenne originelle, on peut imaginer que cette langue a été parlée initialement par un noyau humain relativement réduit qui avait une culture commune. Nous devons parler de l'expansion de cette langue et de cette culture indo-européennes.
Au cours de cette expansion géographique, des peuples ont été conquis ou absorbés. En quelques centaines d'années, des parties de cette communautés se sont éloignés et les langues ont commencé à diverger, à cause de leur éloignement et de l'absorption de substrats linguistiques différents.
Globalement, ce n'est donc pas un peuple qui s'est divisé mais une langue qui, en évoluant différemment suivant les endroits, a donné finalement naissance à des langues différentes.


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 11 Déc 2014 13:19 
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Pierre de L'Estoile
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M.B29 a écrit :
Oui il y a une tres grande différence :) mais j ai entendu dire que, quand les saxons et autres ont lancé des raids répétitif sur les cotes bretonne les romains aurait fait appel au breton de l'île et fut l'un des acteurs majeur de la nouvelle terre des bretons sur le continent...

C'est le fameux litus saxonicum : une succession de forts édifiés entre les années 270 et 290 pour compléter les effort de la Classis Britannica ou « flotte des eaux de Bretagne" qui avait du mal à intercepter tout les pirates.
Image
Citer :
Deux interprétations de l'adjectif « saxonne » ont été proposées : soit une côte attaquée par les Saxons, soit une côte colonisée par eux. Cette dernière hypothèse est en partie soutenue par des découvertes archéologiques : des objets de style germanique ont été découverts dans des tombes, tandis que l'installation en grand nombre de Saxons dans le sud-est de l'Angleterre et le nord de la Gaule (autour de Boulogne-sur-Mer et de Bayeux) est clairement attestée à partir du milieu du Ve siècle. L'installation de tribus germaniques est notamment attestée sur la côte de la Gaule. Le chroniqueur Eutrope indique qu'au cours des années 280, la mer au large des côtes de Belgique et d'Armorique était « infestée de Francs et de Saxons », et c'est pour cette raison que Carausius fut placé à la tête de la Classis Britannica. Par ailleurs, le Notitia documente la présence de nombreuses tribus germaniques (notamment des Francs et des Suèves) servant comme laeti dans l'armée romaine à la fin du IVe siècle.

Du coup il est possible que dans ces fameux "camps romain" il y avait des auxiliaires saxons (ou Laeti ou Foederatii). Comme Rome en avait l'habitude elle utilisait les peuples barbares comme militaire en les intégrants dans l'armée. Un peu comme en Normandie plus tard.

L'histoire bégaie


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 11 Déc 2014 16:04 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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On sait maintenant grace à des fouilles très pointues que juste avant l'évacuation des fortins du mur d'Hadrien les légions étaient composées de Bataves encadrés par des officiers Romains ayant femmes et enfants autour d'eux


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 11 Déc 2014 16:42 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Déc 2014 17:52
Message(s) : 57
C'est assez cpmpliquer et y a avait aussi des bataves en armorique? ?


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