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 Sujet du message : Tribu Germanique
Message Publié : 12 Avr 2015 16:26 
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Bonjour à tous ! je viens de finir de lire La Germanie de Tacite et je me demandais une chose : Les Harii sont décrit comme une tribu, mais n'était t-il pas juste un cercle de guerrier communs/ présents dans la plupart des véritables tribus germaniques ?


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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 14 Avr 2015 0:41 
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Jean Mabillon
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les Harii sont des guerriers de la nuit, des cavaliers fantomes. Un peu comme les ninjas il peignaient, leurs armes, leur peau et leur boucliers en noir pour ne pas se faire voir dans l'obscurité et quand on voit leurs yeux c'est trop tard.
Je pense que c'est plus du folklore que la réalité, en relation avec ragnarok ou avec la chasse sauvage (sorte de compagnonage guerrier du dieux Wotan) http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasse_fantastique
ça me rapelle certain aspect du berserk le guerrier-fauve http://fr.wikipedia.org/wiki/Berserk et du Einherjar http://fr.wikipedia.org/wiki/Einherjar

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 15 Avr 2015 20:10 
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Merci pour ta réponse ^^ Les Harii étaient donc une légende ? En tout cas ça n'était pas une tribu à eux seuls n'est ce pas ?


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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 15 Avr 2015 23:40 
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Jean Mabillon
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Cédric Odd a écrit :
Merci pour ta réponse ^^ Les Harii étaient donc une légende ? En tout cas ça n'était pas une tribu à eux seuls n'est ce pas ?

pas forcemment une légende, plutot une confrérie, un groupe de guerrier qui partage la mˆeme initiation, comme les berserk ou les assassins.

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 17 Avr 2015 12:47 
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D'accord ! :) et cette "confrérie", ce groupe de guerriers, était-il présent dans toutes les tribus germaniques ?


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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 10 Juin 2015 13:50 
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Almayrac a écrit :
comme les berserk

Les Berserkir ne sont pas une confrérie du tout, ils entre en fureur, en transe presque et accomplissent dès lors maints aux faits. La saga d' "Egill fils de Grimr le chauve", nous présente une lignée dont les membre ont cette faculté magique (la Germanie baigne dans cette magie), Grimr et Egill notamment qui ont le même caractère, après être entrés en fureur (cette "furor germanicus" de Tacite ;) ), ont nous dit que les sujets deviennent très fatigués, impuissants, ce qui contraste un peu avec ce guerrier germanique, invincible...
Bref, il semble que ce caractère se transmet mais que ce n'est pas un type de guerrier appartenant à une confrérie de guerriers-fauves. DE plus ce n'est pas très clair, car la saga nous rapporte qu'ils changent d’état (ce qui a assurément alimenté les mythes de loups-garou, ce genre de chose). Je suis d'avis que cela était commun à la Germanie, d'autant que les berserkir sont ancrés dans le folklore pan germanique. Ensuite pour les Harii, il peut s'agir d'un compagnonnage, on, sait que cette notion est fondamentale de la culture germanique, notamment scandinave (félags...), Tacite a peut être mal saisi ce qu'étais ces guerriers fauves et en a donné un exemple déformé.
Soit un compagnonnage soit des guerriers fauves, folkloriques à qui l'on a donné un nom (?)

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 10 Juin 2015 14:21 
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tout cela étant pan germanique...

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 16 Juin 2015 12:27 
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Jules Michelet
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Champollion a écrit :
Almayrac a écrit :
comme les berserk

Les Berserkir ne sont pas une confrérie du tout, ils entre en fureur, en transe presque et accomplissent dès lors maints aux faits. La saga d' "Egill fils de Grimr le chauve", nous présente une lignée dont les membre ont cette faculté magique (la Germanie baigne dans cette magie), Grimr et Egill notamment qui ont le même caractère, après être entrés en fureur (cette "furor germanicus" de Tacite ;) ), ont nous dit que les sujets deviennent très fatigués, impuissants, ce qui contraste un peu avec ce guerrier germanique, invincible...

Il me semble avoir lu qu'il serait possible que les berserkr aient utilisés des drogues notamment à base d'amanite tue-mouche. Les drogues de ce champignon ont la faculté de faire entrer les personnes qui en consomment dans des accès de violences.

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 16 Juin 2015 14:17 
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Cela fournit une explication rationnelle, même si ces guerriers sont plutôt présents dans le folklore. Une saga (islandaise, comme celle d'Egill) ayant toujours un ancrage historique, la chose est plausible...

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 02 Juil 2015 16:05 
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Jean Mabillon
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Skipp a écrit :
Champollion a écrit :
Almayrac a écrit :
comme les berserk

Les Berserkir ne sont pas une confrérie du tout, ils entre en fureur, en transe presque et accomplissent dès lors maints aux faits. La saga d' "Egill fils de Grimr le chauve", nous présente une lignée dont les membre ont cette faculté magique (la Germanie baigne dans cette magie), Grimr et Egill notamment qui ont le même caractère, après être entrés en fureur (cette "furor germanicus" de Tacite ;) ), ont nous dit que les sujets deviennent très fatigués, impuissants, ce qui contraste un peu avec ce guerrier germanique, invincible...

Il me semble avoir lu qu'il serait possible que les berserkr aient utilisés des drogues notamment à base d'amanite tue-mouche. Les drogues de ce champignon ont la faculté de faire entrer les personnes qui en consomment dans des accès de violences.


D'aprés Wikipédia c'est une légende urbaine.
Wiki a écrit :
Utilisation par les Vikings
En 1784, le professeur suédois Samuel Ödman a suggéré que les vikings se seraient servis d’amanites tue-mouches pour produire la fureur de leurs guerriers berserk. Ödman a basé ses théories sur les rapports d’utilisation d'amanites tue-mouches parmi les chamanes sibériens. Cette hypothèse s'est beaucoup répandue depuis le XIXe siècle, mais aucune source contemporaine ne valide cette idée. Aujourd'hui, elle est généralement considérée comme une légende urbaine ou au mieux comme une spéculation qui ne peut être prouvée. Le Muscimol a plutôt un effet relaxant et sédatif, même s’il peut créer une gamme de réactions très différentes selon les individus. Il est possible qu’il fasse entrer une personne dans une colère terrible, ou que d’autres soient joyeux ou triste, sautent, dansent, chantent ou soient en proie à une grande frayeur.

Pas trés efficasse pour aller au combat.

Contrairement aux champignons hallucinogènes contenant de la psilocybine, les effets de l'amanite tue-mouches sont imprévisibles. Tantôt hypnotique et sédatif, ce champignon peut également causer des hallucinations mais moins fort et plus imprévisible que le Psilocybe. La dose toxique commence à 15 chapeau ( ;) unité typique des myco-toxicologues) pas trop de risque de mourir ce qui enb fait un excellent "véhicule" shamanique largement utilisée chez la plupart des peuples autochtones de Sibérie.
L'aspect rouge à point blanc en fait un élément mythologique trés repérable. Les fêtes de mariage dans certaine régions de Lituanie sont la seule mention d'ingestion d'amanites tue-mouches pour un usage récréatif, mélangé quand même avec de la vodka :rool: les lituaniens exportaient ces amanites pour les vendre aux Lapons dans le Grand Nord où elles étaient utilisées dans des rituels shamaniques.

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 02 Juil 2015 16:19 
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Jean Mabillon
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Non, si j'ai controverser cette hypothèse c'est que j'ai un meilleur candidat :
Image
Ephedra distachya ou raisin de mer, pousse sur les cotes de la mer du nord, il est riche en Ephédrine qui fait partie de la famille de l'adrénaline (comme les amphétamines) et figure sur la liste des produit dopant.
Elle augmente l'efficacité physique ou mentale ainsi que l'agressivité et permet de faire reculer le seuil de fatigue.

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 02 Juil 2015 18:12 
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Bien, est-ce qu'une fois la drogue ingérée et ayant fait effet, le sujet (donc cette fureur aussi brève que dévastatrice) subit-il une "grande fatigue" (sorte d'effet secondaire décrit dans les sagas) ?
Si c'est le cas, cela pourra étayer vôtre hypothèse ;)

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 03 Juil 2015 11:40 
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Jules Michelet
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Champollion a écrit :
Bien, est-ce qu'une fois la drogue ingérée et ayant fait effet, le sujet (donc cette fureur aussi brève que dévastatrice) subit-il une "grande fatigue" (sorte d'effet secondaire décrit dans les sagas) ?
Si c'est le cas, cela pourra étayer vôtre hypothèse ;)

C'est il me semble le cas de la majorité des drogues excitantes.

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 Sujet du message : Re: Tribu Germanique
Message Publié : 03 Juil 2015 12:29 
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Alors... drogués au raisin de mer :mrgreen:

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