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Sauf erreur de ma part, la disparition de cet immense spécialiste des Gaulois le 9 mai 2018 n'a pas été évoquée par notre communauté. C'est une perte énorme car ce savant bardé de titre (ENS, EFR, Collège de France, ...) était une vulgarisateur hors pair. Je recommande son Dossier Vercingétorix mais je ne suis pas spécialiste.
https://www.college-de-france.fr/site/christian-goudineau/Disparition-de-Christian-Goudineau-archeologue-et-professeur-emerite-au-College-de-France.htm

« Je passe justement mon temps , précise l'historien, à dire que la Gaule, ça n'existait pas ! C'est un morceau arbitrairement délimité par un général dans un ensemble extrêmement vaste. César a décidé qu'il avait conquis un territoire homogène allant jusqu'au Rhin, exactement comme plus tard Lyautey « inventera » le Maroc, distinct de l'Algérie et de la Mauritanie. Il n'y a jamais eu de « patrie gauloise» seulement une patrie éduenne, une patrie arverne, etc. Les Gaulois passaient leur temps à se tirer dans les pattes, comme aujourd'hui les divers clans et tribus en Afghanistan ! »

Lyautey « inventera » le Maroc

Pensait-il, lui, que les gaulois n'ont jamais existé ?
:wink:

Quelques phrases cinglantes resteront pour déconstruire des poncifs: " C'est César qui a inventé la Gaule", "Les Gaulois n'étaient pas de barbares" ou encore "la notion d'ancêtres n'a pas de sens en histoire" (toujours dans ces interviews).

Pouzet:

Citer :

(cf mon premier article de l'Histoire)

Les Gaulois n'étaient pas des barbares"

Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet.
Fort heureusement, le voile se déchire.

L. VLPIVS POLLEX a écrit :

Que voulez-vous dire ?

"Nos ancêtres les Gaulois
Cheveux blonds et têt's de bois
Longu's moustaches et gros dadas"

je pense qu'il y a déjà un très long fil de discussion sur le sujet !!! :wink:

Auteur :	calade [ 30 Mai 2018 12:38 ]
Sujet du message :	Mort de Christian Goudineau
Sauf erreur de ma part, la disparition de cet immense spécialiste des Gaulois le 9 mai 2018 n'a pas été évoquée par notre communauté. C'est une perte énorme car ce savant bardé de titre (ENS, EFR, Collège de France, ...) était une vulgarisateur hors pair. Je recommande son Dossier Vercingétorix mais je ne suis pas spécialiste. https://www.college-de-france.fr/site/christian-goudineau/Disparition-de-Christian-Goudineau-archeologue-et-professeur-emerite-au-College-de-France.htm

Auteur :	Pouzet [ 30 Mai 2018 15:42 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Pensait-il, lui, que les gaulois n'ont jamais existé ?

Auteur :	Unagi [ 30 Mai 2018 16:07 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
calade a écrit : Sauf erreur de ma part, la disparition de cet immense spécialiste des Gaulois le 9 mai 2018 n'a pas été évoquée par notre communauté. C'est une perte énorme car ce savant bardé de titre (ENS, EFR, Collège de France, ...) était une vulgarisateur hors pair. Je recommande son Dossier Vercingétorix mais je ne suis pas spécialiste. https://www.college-de-france.fr/site/christian-goudineau/Disparition-de-Christian-Goudineau-archeologue-et-professeur-emerite-au-College-de-France.htm Bonjour, En effet je ne me souviens pas avoir vu de topic sur ce grand historien. Ses cours au Collège de France (avec d'autres) sont d'ailleurs disponibles sur le lien proposé. J'ajoute cet article, certes assez ancien (2002), qui ne manque pas de panache: http://www.lhistoire.fr/portrait/christ ... magnifique Toujours dans le magazine L'Histoire, ses contributions : http://www.lhistoire.fr/hommage/christi ... u-est-mort Quelques phrases cinglantes resteront pour déconstruire des poncifs: " C'est César qui a inventé la Gaule", "Les Gaulois n'étaient pas de barbares" ou encore "la notion d'ancêtres n'a pas de sens en histoire" (toujours dans ces interviews). Pouzet: Citer : « Je passe justement mon temps , précise l'historien, à dire que la Gaule, ça n'existait pas ! C'est un morceau arbitrairement délimité par un général dans un ensemble extrêmement vaste. César a décidé qu'il avait conquis un territoire homogène allant jusqu'au Rhin, exactement comme plus tard Lyautey « inventera » le Maroc, distinct de l'Algérie et de la Mauritanie. Il n'y a jamais eu de « patrie gauloise» seulement une patrie éduenne, une patrie arverne, etc. Les Gaulois passaient leur temps à se tirer dans les pattes, comme aujourd'hui les divers clans et tribus en Afghanistan ! » (cf mon premier article de l'Histoire)

Auteur :	Pouzet [ 30 Mai 2018 16:32 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Citer : Lyautey « inventera » le Maroc Et le Roi du Maroc, il n'existait pas lui ??

Auteur :	Léonard59 [ 30 Mai 2018 16:34 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Pouzet a écrit : Pensait-il, lui, que les gaulois n'ont jamais existé ? Pas les gaulois, mais la Gaule qui serait une invention de César

Forum Histoire - Passion Histoire http://www.passion-histoire.net/

Mort de Christian Goudineau http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=41&t=40792	Page 1 sur 3

Auteur :	L. VLPIVS POLLEX [ 30 Mai 2018 17:09 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet. Fort heureusement, le voile se déchire. Chaque fois que je passe à Vaison-la-Romaine (l'antique Vasio), je pense à lui .

Auteur :	A 25 [ 30 Mai 2018 20:25 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Unagi a écrit : Quelques phrases cinglantes resteront pour déconstruire des poncifs: " C'est César qui a inventé la Gaule", "Les Gaulois n'étaient pas de barbares" ou encore "la notion d'ancêtres n'a pas de sens en histoire" (toujours dans ces interviews). Pouzet: Citer : « Je passe justement mon temps , précise l'historien, à dire que la Gaule, ça n'existait pas ! C'est un morceau arbitrairement délimité par un général dans un ensemble extrêmement vaste. César a décidé qu'il avait conquis un territoire homogène allant jusqu'au Rhin, exactement comme plus tard Lyautey « inventera » le Maroc, distinct de l'Algérie et de la Mauritanie. Il n'y a jamais eu de « patrie gauloise» seulement une patrie éduenne, une patrie arverne, etc. Les Gaulois passaient leur temps à se tirer dans les pattes, comme aujourd'hui les divers clans et tribus en Afghanistan ! » (cf mon premier article de l'Histoire) Quel roublard ce César .Il est parvenu à faire croire aux Romains qu'il avait conquis une terre imaginaire ...et quels abrutis ces Romains qui l'ont cru...quel génie ce Goudineau qui reconstruit tout seul la vérité après 2000 ans d'erreurs ... Bon le principal n'est ce pas c'est de déconstruire ...

Auteur :	Pouzet [ 30 Mai 2018 20:32 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Citer : Les Gaulois n'étaient pas des barbares" Oui là je suis entièrement d'accord ! (bien que je connaisse mal le sujet)

Auteur :	Deadplayer [ 02 Juin 2018 17:29 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Je ne suis pas en état de trancher mais cette question me semble ouverte chez les historiens : pour beaucoup depuis les années 70 c'est bien César qui a "inventé" la Gaule, mais d'autres mettent en avant des textes plus anciens que les Commentaires, comme les récits de voyage de Poseidonios d'Apamée du IIe siècle avant notre ère où la Gaule apparaît déjà comme une entité distincte (je lisais récemment une interview de Jean-Louis Brunaux à ce sujet dans Guerres et Histoire).

Auteur :	Diviacus [ 02 Juin 2018 20:34 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
L. VLPIVS POLLEX a écrit : Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet. Fort heureusement, le voile se déchire. Que voulez-vous dire ?

Auteur :	Diviacus [ 04 Juin 2018 11:28 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Diviacus a écrit : L. VLPIVS POLLEX a écrit : Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet. Fort heureusement, le voile se déchire. Que voulez-vous dire ? Apparemment... rien

Auteur :	L. VLPIVS POLLEX [ 05 Juin 2018 16:57 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
1 - Nombrilisme franchouillard : la Gaule unifiée derrière Vercingétorix= la France "moderne". Le monde celte ne se limite pas l'hexagone. 2 - Histoire enseignée aux enfants ... : enseignements primaire et secondaire, style "3ème république". 3 - "a voulu": le postulat, ci-dessus, a été délibérément entretenu dans les manuels utilisés (pour des motivations plus politiques qu'historiques). 4 - Confusion Gaulois / Celtes : abondante bibliographie (pas qu'en Français), dont celle de CG. 5 - CG : Christian Goudineau 6 - Le voile se déchire : l'accès aux différentes sources historiques, bibliographiques et autres n'a jamais été aussi "facile" qu' à notre époque (et tout un chacun peut se faire SON idée, en toute connaissance de cause). ... mais je n'ai rien dit ... apparemment ...

Auteur :	Hugues de Hador [ 05 Juin 2018 17:06 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
"Nos ancêtres les Gaulois Cheveux blonds et têt's de bois Longu's moustaches et gros dadas" je pense qu'il y a déjà un très long fil de discusion sur le sujet !!!

Auteur :	Diviacus [ 06 Juin 2018 5:28 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Quand j'ai écrit "apparemment... rien", cela voulait simplement dire que vous n'aviez pas répondu. Mes commentaires sur votre réponse : 1- et 4- : Depuis au moins Déchelette, soit il y a plus de 100 ans, les historiens différencient bien les Celtes des Gaulois. Je serais curieux de connaître l'abondante bibliographie qui confond les deux. 2- Cela fait des dizaines d'années que les données essentielles sur les Celtes et les Gaulois sont connues. Certes, les découvertes archéologiques de ces 30 dernières années ont permis de nettement mieux les connaître, mais sans révolutionner les principales idées. Je pense qu'il n'est pas nécessaire, dans un forum d'histoire, de rappeler à chaque fois qu'on parle des Gaulois, que les manuels d'histoire ont été pendant longtemps décalés par rapport aux connaissances des historiens. 6- Pour ceux qui s'intéressent au sujet, le voile s'est levé depuis plus de 100 ans. Il suffit de lire Déchelette, Jullian ou plus récemment Grenier pour s'en convaincre. L'abondante bibliographie de ces 20 dernières années, disponible par exemple à la FNAC, est largement suffisante pour connaître les derniers développements. Et il y a une telle convergence d'idées, qu'il n'y a pas besoin de se faire SON idée.

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Auteur :	Diviacus [ 06 Juin 2018 5:33 ]
Sujet du message :	Re: Mort de Christian Goudineau
Hugues de Hador a écrit : "Nos ancêtres les Gaulois Cheveux blonds et têt's de bois Longu's moustaches et gros dadas" je pense qu'il y a déjà un très long fil de discussion sur le sujet !!! Chhhhht... Le mot ancêtre est fréquemment utilisé dans les titres de sujets de ce forum, sans remarque particulière, mais il est tabou lorsqu'on parle des Gaulois. Ne réveillez pas l'eau qui dort...