Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - Euskarisation tardive du pays basque

Pour en revenir au sujet, aujourd'hui, il semble acquis que les habitants de la Novempopulanie antique étaient des Proto-basques. Cette implantation était ancienne puisque que l'hydronymie de la Gascogne est également d'origine basque. En règle générale il s'agit de la strate de la toponymie qui conserve les noms les plus anciens.

On aurait donc un peuplement basque remontant au moins à la Tène occupant la majeure partie de la rive gauche de la Garonne, qui fut romanisé, mais demeura bilingue à l'époque romaine, dont la majeure partie de la population aurait abandonnée la langue basque au profit de la proto-langue d'oc au cours de la fin du haut Moyen Âge, ne laissant qu'un réduit de locuteurs basquophones.

L'autre modèle explicatif, qui est aujourd'hui abandonné, considérait que les Basques/Vascons était un peuple originaire du Nord-ouest de la péninsule ibérique (chaîne cantabrique), ayant échappé à la romanisation, et qui se déplaça vers l'Est, avant de s'établir sur les deux versants des Pyrénées au cours du haut Moyen Âge (épisode de Roncevaux en 778).

Les Basques, outre les controverses sur l'origine de leur langue, seraient donc un peuple ayant conservé sa langue d'origine vivante, malgré la romanisation, à l'instar des Bretons insulaires, qu'ils soient demeurés en Grande Bretagne ou qu'ils se soient installés en Armorique.

Auteur :	Diviacus [ 15 Août 2020 11:29 ]
Sujet du message :	Euskarisation tardive du pays basque
Je viens de voir un article dans lequel est abordé l'euskarisation (arrivée de la langue basque) tardive du pays basque. A mon étonnement cette théorie serait défendue par de nombreux spécialistes (cf http://plus.wikimonde.com/wiki/Hector_Iglesias) Ce sujet a-t-il déjà été abordé ?

Auteur :	Diviacus [ 15 Août 2020 11:31 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Pardon, lire plutôt l'article suivant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Euskarisation_tardive

Auteur :	Skipp [ 27 Août 2020 12:16 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Il me semble bien que ce sujet a déjà été abordé sur Passion-Histoire... reste à retrouver le fil de discussion. J'étais tout comme vous étonner de cette théorie de l'euskarisation tardive du pays basque côté français. Surtout que l'on trouve dès l'antiquité des ethnonymes basques dans le sud-ouest (les ausques par exemple) et que les spécialistes de toponymie ont plutôt affirmés que l'on retrouve des toponymes basques sur une zone assez étendue du sud-ouest.

Auteur :	Narduccio [ 28 Août 2020 12:44 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Il me semble aussi qu'on avait évoqué le sujet il y a quelques années.

Auteur :	Skipp [ 31 Août 2020 12:26 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Il y'a un long fil de discussion sur le basque et l'étrusque... je n'ai pas tout regardé... peut être s'agit il de celui ci: viewtopic.php?f=41&t=7555 ou celui là sur la langue basque: viewtopic.php?f=81&t=5022 Ce sujet du basque m'intéresse fortement. La langue basque n'est pas indo-européenne et les populations basques d'origines ont la particularité d'avoir le plus grand pourcentage d'individu rhésus négatif.. La discussion n'est pas close sur leurs origines. On sait qu'il doit s'agir d'une langue pré-indo-européenne à la quelle se sont mélés beaucoup de mots latins, espagnols, français, etc... (de mémoire près de 75% du lexique). Mais l'on trouve du vocabulaire propre au basque bien plus ancien vraiment propre au basque.

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Euskarisation tardive du pays basque http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=41&t=42092	Page 1 sur 1

Auteur :	Elviktor [ 06 Déc 2021 13:55 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Skipp a écrit : Ce sujet du basque m'intéresse fortement. La langue basque n'est pas indo-européenne [.. ]On sait qu'il doit s'agir d'une langue pré-indo-européenne à la quelle se sont mélés beaucoup de mots latins, espagnols, français, etc... (de mémoire près de 75% du lexique). Mais l'on trouve du vocabulaire propre au basque bien plus ancien vraiment propre au basque. la question sur une possible origine indo-européenne de la langue basque reste encore ouverte me semble t´il ? Que penser de la thèse en doctorat de 2007 d´Eñaut Etxamendi à l'Université de Pau sur la comparaison de la langue basque avec les langues indo-européennes "Euskera-Erdarak basque et langues indo-européennes : essai de comparaison" dont les travaux consistaient en une étude linguistique assortie de considérations historiques et archéologiques suggèrant que la langue basque est une langue d'origine indo-européenne ? Et aussi, peut-être ou également, de l´essai de Gianfranco Forni de 2013 "Evidence for Basque as an Indo-European Language" ? http://euskararenjatorria.net/wp-conten ... e-JIES.pdf

Auteur :	Skipp [ 04 Jan 2022 13:37 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Elviktor a écrit : la question sur une possible origine indo-européenne de la langue basque reste encore ouverte me semble t´il ? Ce qui fait le propre de la famille des langues indo-européennes est leurs grandes proximités. On retrouve quantités de racines, de rapprochements grammaticaux, et également dans la mythologie. Rien de tout cela avec le basque. On y trouve bien des racines communes avec les langues indo-européennes mais il s'agit toujours d'emprunts au latin, au celte, etc. De plus le basque est une langue agglutinante ce qui n'est le cas d'aucune langue indo-européenne. Par contre, il y'a effectivement clairement des influences indo-européennes par les emprunts et par diverses influences aréales. On pourrait au mieux parler d'une possible origine pré-proto-indo-européenne. Mais là c'est de la pure spéculation. Alors qu'avez toutes les langues indo-européennes l'appartenance à la famille indo-européenne est très claire de l'Irlande jusqu'au bassin du Tarim à l'Ouest de la Chine.

Auteur :	Laurent Frédéric [ 05 Jan 2022 10:44 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Pour en revenir au sujet, aujourd'hui, il semble acquis que les habitants de la Novempopulanie antique étaient des Proto-basques. Cette implantation était ancienne puisque que l'hydronymie de la Gascogne est également d'origine basque. En règle générale il s'agit de la strate de la toponymie qui conserve les noms les plus anciens. On aurait donc un peuplement basque remontant au moins à la Tène occupant la majeure partie de la rive gauche de la Garonne, qui fut romanisé, mais demeura bilingue à l'époque romaine, dont la majeure partie de la population aurait abandonnée la langue basque au profit de la proto-langue d'oc au cours de la fin du haut Moyen Âge, ne laissant qu'un réduit de locuteurs basquophones. L'autre modèle explicatif, qui est aujourd'hui abandonné, considérait que les Basques/Vascons était un peuple originaire du Nord-ouest de la péninsule ibérique (chaîne cantabrique), ayant échappé à la romanisation, et qui se déplaça vers l'Est, avant de s'établir sur les deux versants des Pyrénées au cours du haut Moyen Âge (épisode de Roncevaux en 778). Les Basques, outre les controverses sur l'origine de leur langue, seraient donc un peuple ayant conservé sa langue d'origine vivante, malgré la romanisation, à l'instar des Bretons insulaires, qu'ils soient demeurés en Grande Bretagne ou qu'ils se soient installés en Armorique.

Auteur :	Skipp [ 06 Jan 2022 13:33 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Laurent Frédéric a écrit : Pour en revenir au sujet, aujourd'hui, il semble acquis que les habitants de la Novempopulanie antique étaient des Proto-basques. Cette implantation était ancienne puisque que l'hydronymie de la Gascogne est également d'origine basque. En règle générale il s'agit de la strate de la toponymie qui conserve les noms les plus anciens. On aurait donc un peuplement basque remontant au moins à la Tène occupant la majeure partie de la rive gauche de la Garonne, qui fut romanisé, mais demeura bilingue à l'époque romaine, dont la majeure partie de la population aurait abandonnée la langue basque au profit de la proto-langue d'oc au cours de la fin du haut Moyen Âge, ne laissant qu'un réduit de locuteurs basquophones. L'autre modèle explicatif, qui est aujourd'hui abandonné, considérait que les Basques/Vascons était un peuple originaire du Nord-ouest de la péninsule ibérique (chaîne cantabrique), ayant échappé à la romanisation, et qui se déplaça vers l'Est, avant de s'établir sur les deux versants des Pyrénées au cours du haut Moyen Âge (épisode de Roncevaux en 778). Les Basques, outre les controverses sur l'origine de leur langue, seraient donc un peuple ayant conservé sa langue d'origine vivante, malgré la romanisation, à l'instar des Bretons insulaires, qu'ils soient demeurés en Grande Bretagne ou qu'ils se soient installés en Armorique. Nous sommes d'accord. C'est un très bon résumé. Actuellement, nous n'avons pas de certitudes quant à l'origine plus ancienne des basques et de la langue basque originelle (avant qu'elle ne soit "polluée" par tout un tas d'emprunt aux langues voisines). L'archéologie et la linguistique n'ont pas résolu le problème. A voir si la génétique pourra apporter de nouveaux éléments. Je ne sais pas si il y'a eu beaucoup de recherche sur l'ADN des anciennes populations ? A voir si il est si facile d'attribuer une culture basque à des populations proto voir préhistorique...

Auteur :	Narduccio [ 06 Jan 2022 14:40 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Il y a diverses études généalogiques réalisées dans la région, et en France. Il ne me semble pas qu'elles montrent des isolats spécifiques.

Auteur :	Skipp [ 19 Jan 2022 13:37 ]
Sujet du message :	Re: Euskarisation tardive du pays basque
Narduccio a écrit : Il y a diverses études généalogiques réalisées dans la région, et en France. Il ne me semble pas qu'elles montrent des isolats spécifiques. Sauf pour ce qui est du rhésus sanguin négatif où l'on retrouve la plus grande fréquence au pays basque:

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