les tributs fixés achèvent de la saigner à blanc

Hum... Je voulais dire de saigner la Gaule à blanc. Mon clavier à été plus vite que mon esprit !!!!

Ces faits sont terribles et déplorables, mais si 'lon tient compte de l'époque et du contexte parfaitement normaux. C'est ainsi qu'à cette époque les choses se passaient. César n'est ni plus, ni moins acharné à la perte des habitants de la Gaule que n'importe quel conquérant de son époque. Il n'y a la aucune volonté "génocidaire", il cherhce juste à prendre possesion d'une contrée pour en tirer un maximum de profit. Il est dans le fil du temps. Ce fut un grand massacre, une hécatombe, mais le terme "génocide" recouvre une réalité bien précise qui ne transparait pas dans les récits ou les actions de César. Il cherche à asservir des rebelles et le fait avec des méthodes brutales, mais les gaulois qui ne se rebellent pas ou qui sont ces alliés ne sont pas maltraité en tant que gaulois, ils sont même récompensés pour leur fidélité. On pourrait envisager de parler de génocide si ce n'était pas le cas.
On a tendance à faire glisser le sens du mot génocide. Ce mot ne désigne pas un grand massacre, il désigne la volonté manifeste de faire disparaitre des gens suite à leur appartenance supposée à un type facial. Qu'il s'agisse de 2 personnes ou d'un milliard.

Sur certains vases grecs de l'antiquité, on voit des types physiques grecs avec une forme de nez particulière. (nez droit)
Or cette forme physique semble avoir complètement disparu de Grèce aujourd'hui. C'est étrange.
Je ne veut surtout pas entrer dans des considérations raciales un peu ridicules, mais si vous avez des informations dans ce domaine.
Et il est avéré que les marchands d'esclaves romains se sont largement servis en Grèce.
Par ailleurs pour la blondeur des gaulois, le blond est peut-être un gène récessif, ce qui expliquerait que la proportion de personnes aux cheveux blonds ait diminué
Cependant force est de constater qu'il ne reste quasiment rien de la civilisation gauloise.
Les druides ont été exterminés.
La langue gauloise n'apparait quasiment pas dans le français aujourd'hui ce qui est proprement inexplicable.
Les noms typiquement gaulois, se terminant par IX ont quasiment tous disparus.
Cependant dans les montagnes les plus reculés d'Ardèche, du coté de Saint Pierreville, ont trouve encore des patronymes se terminant par IX, tels que PALLIX.
J'ai une arrière grand mère qui s'appelait ALLIX.
Le type physique d'un certain nomb re d'habitants est de haute stature.
Par ailleurs il y a dans ces régions beaucoup de protestants qui comme chacun sait ne reconnaissaient pas l'autorité de Rome.
Il est probable que dans d'autres coins de France ont trouve des endroits ou les gaulois ont survécu en gardant leur originalité.
Je ne sait pas si vous avez des informations à partir des toponymes
D'ailleurs une fois la Gaule asservie qu'est ce qui empêchait les marchands d'esclaves romains de se servir ?
Durant la révolte de SPARTACUS qui a eut lieu pourtant avant la conquête de la Gaule, de très nombreux esclaves étaient gaulois.
Plutôt que génocide n'y a t-il pas eut 'ethnocide' ?
D'ailleurs les impôts sont progressivement devenus écrasants, surtout à la fin de l'empire d'ou la tentative de rebellion de TETRICUS.
Peut-être les romains réalisaient que les gaulois était le seul peuple qui pouvait en se soulevant en masse porter un coup très grave à l'empire
Mieux vaut peut-être qu'on ne sache pas trop ce qui a pu se passé.

dans ce cas, pourquoi venez-vous sur un forum d'histoire ? Vous risquez seulement d'apprendre et de savoir.

Précisions & idées fausses :

- Les druides n'ont pas été "exterminés" : une interdiction légale (sous Claude) s'est conjuguée avec le fait que la noblesse préférait envoyer ses enfants apprendre "à la romaine" plutôt que chez les druides. .a une assimilation du panthéon et divers autres facteurs .. dont le prestige de la romanité. Ils ont lentement décru en influence et on finit par disparaître ..le motif n'en était pas religieux mais politique

- Il n'y a eut ni génocide ni ethnocide mais un ralliement rapide et choisi de l'aristocratie au modèle "romain"

- Les marchands d'esclaves n'ont sévit que durant la conquête, en aucun cas après ..

- Les impôts étaient devenus écrasants vers la fin de l'empire pour plusieurs raisons : une crise économique et la nécessité d'entretenir maintes légions pour protéger ...la Gaule). Mais surtout, le système rendait les décurions responsables du versement, charge honorifique quand tout va bien, écrasante quand le pays s'appauvrit.

- Le gaulois et le français il est très difficile de faire la part des choses. Le français doit sûrement beaucoup au gaulois pour sa prononciation. Quand aux mots, la plupart étant très proches entre ces deux langues, et comme nous ne connaissons que le latin .. nous leur attribuons une origine latine. Reste la syntaxe. La syntaxe française diffère fortement de celle du latin ou la phrase ressemble plus à une charade avec, comme en allemand, un verbe en fin de phrase .. pat contre, il semble que le gaulois ordonnait ses phrases a peu près comme nous même aujourd'hui ..

- Les noms de familles : aucun ne peut remonter a des noms gaulois, Les noms se sont formes à l'aube du moyen age.

- les Toponymes : ils sont restés majoritairement gaulois quand les gaulois ne les avaient pas eux même empruntés à leurs prédécesseurs.

- Les critères physiques :Les anciens voyaient le gaulois comme plus "clair" qu'eux même. C'était sans doute tout autant un stéréotype que quelquechose de globalement vrai. le plus probable est que le "gaulois" devait avoir un type physique a peu prés équivalent au "français de souche" d'aujourd'hui = c-a-d des traits communs joints a de fortes variations régionales.

Précisions & idées fausses :

- Les druides n'ont pas été "exterminés" : une interdiction légale (sous Claude) s'est conjuguée avec le fait que la noblesse préférait envoyer ses enfants apprendre "à la romaine" plutôt que chez les druides. .a une assimilation du panthéon et divers autres facteurs .. dont le prestige de la romanité. Ils ont lentement décru en influence et on finit par disparaître ..le motif n'en était pas religieux mais politique

- Il n'y a eut ni génocide ni ethnocide mais un ralliement rapide et choisi de l'aristocratie au modèle "romain"

- Les marchands d'esclaves n'ont sévit que durant la conquête, en aucun cas après ..

- Les impôts étaient devenus écrasants vers la fin de l'empire pour plusieurs raisons : une crise économique et la nécessité d'entretenir maintes légions pour protéger ...la Gaule). Mais surtout, le système rendait les décurions responsables du versement, charge honorifique quand tout va bien, écrasante quand le pays s'appauvrit.

- Le gaulois et le français il est très difficile de faire la part des choses. Le français doit sûrement beaucoup au gaulois pour sa prononciation. Quand aux mots, la plupart étant très proches entre ces deux langues, et comme nous ne connaissons que le latin .. nous leur attribuons une origine latine. Reste la syntaxe. La syntaxe française diffère fortement de celle du latin ou la phrase ressemble plus à une charade avec, comme en allemand, un verbe en fin de phrase .. pat contre, il semble que le gaulois ordonnait ses phrases a peu près comme nous même aujourd'hui ..

- Les noms de familles : aucun ne peut remonter a des noms gaulois, Les noms se sont formes à l'aube du moyen age.

- les Toponymes : ils sont restés majoritairement gaulois quand les gaulois ne les avaient pas eux même empruntés à leurs prédécesseurs.

- Les critères physiques :Les anciens voyaient le gaulois comme plus "clair" qu'eux même. C'était sans doute tout autant un stéréotype que quelquechose de globalement vrai. le plus probable est que le "gaulois" devait avoir un type physique a peu prés équivalent au "français de souche" d'aujourd'hui = c-a-d des traits communs joints a de fortes variations régionales.

Cependant affirmer que 'aucun' nom actuel ne remonte aux gaulois est inexact.
Le nom d'une de mes parentes est d'origine celtique, par exemple
Sur de nombreux sites consacrés à l'origine des noms, il est bel et bien précisé que certains noms sont d'origine celtique, en particulier les noms se terminant en 'ac'.
Qu'aucun nom d'origine celtique n'aient subsisté seraient d'ailleurs incompréhensible, vu les millions d'habitants vivants en Gaule
Comme je l'avait écrit dans le message précédent, il y a bel et bien des noms typiquement gaulois en Ardèche et ailleurs du type ALLIX ou PALLIX.
Un général de Napoléon s'appelait ALLIX.
Ces noms semblent plus celtiques qu'autre chose.
Par ailleurs comment peut-on savoir que les marchands d'esclaves romains n'ont en aucun cas sévit durant la colonisation de la Gaule ?
Vous devez avoir des sources....
Le but de la guerre romaine était justement d'obtenir des esclaves.
Il y a quand même eut des révoltes (par exemple à Autun au 1° siècle).
Cependant le fait qu'il n'y aurait pas eut de de prise d'esclaves en Gaule durant l'occupation romaine expliquerait l'absence de révolte comme il y en eut en judée ou en Illyrie.

Cependant là n'est pas le plus intéressant, car après tout il y avait d'autres peuples avant les gaulois, les ibères, les ligures.
Le peuplement de la France à commencé il y a des dizaines de milliers d'années.
On retrouve des noms préceltiques dans des démoninations tels que Bar le Duc, Armorique, Ardennes, Ardèche
Si vous avez des informations sur ce passé préceltique.

Si certains noms de famille sont d'origines gauloises ils ont en tout cas été attribués au moyen-âge et ne proviennent pas en filiation directe de l'antiquité. Une centaine de mots français viennent du gaulois, et quelques noms et prénoms. Le prénom Émile est par exemple un prénom gaulois.

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Skipp

Dans la Guerre des Gaules, César écrit que les druides celtes utilisaient l'alphabet grec. Je ne me rappelle plus s'il donne plus de détails : écrivaient-ils en grec ou bien utilisaient-ils l'alphabet grec pour retranscrire la langue celte ? Dans ce dernier cas, et sous réserve qu'on ait retrouvé certaines de ces inscriptions druidiques, il doit être possible d'avoir des informations sur la langue parlée par les celtes à l'époque et l'étendue de son influence sur la langue française (ainsi que sur les autres langues européennes d'ailleurs).

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

Ils utilisaient l'alphabet grec pour retranscrire leurs langues celtes.


C'est chose faite depuis longtemps... Les spécialistes de la question ne vous ont pas attendu...
Il existe une centaine de mot d'origine gauloise en français...

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Skipp

Mais les gaulois suivants leurs régions utilisaient également d'autres alphabets comme le latin, l'alphabet étrusque et l'ibère.

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Skipp

- le gaulois dans la langue française : une centaine de mots sont d'origine prouvée, mais sans doute bien d'autres le sont sans que l'on puisse le savoir du fait de la proximité des deux langues et de l'ignorance de la forme gauloise

- Les gaulois écrivaient : ils semble que seul le domaine religieux était soumis a cet "interdit". César dit par exemple que les helvètes avait dressés une liste nominative de tous les migrants, tribus par tribus (les prémisses du goût pour l'administratif d'aujourd'hui). Le problème est que les archives d'avant la conquête ont du perdre tout intérêt dans le cadre d'un nouveau régime et donc ne pas être conservées.

- un nom de famille peut avoir une origine gauloise sans que le porteur ne le soit, tout dépend de comment il fut approprié au moyen age. Par exemple, un alsacien nommé Schmitt a un nom d'origine germanique mais peut très bien être d'ascendance latine... et avoir eut un ancêtre forgeron au moyen age

J'ai lu dans un ouvrage sur les Celtes que plus de 200 mots sont parvenus jusqu'à nous dans la langue française. De plus, l'historien propose une prononciation particulière au celtique; ainsi le fameux Vercingetorix se prononcerait Ouerkinegetorix. Cependant pour ça il reste un petit espoir de demander aux Gallois ou Bretons parlant une langue brittonique (et donc plus prêt du celte continental de l'Antiquité) de prononcer ces mots à leur manière pour tenter une comparaison.

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"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
"Nertom volutom que, etsi snis karamose"

euh... en latin aussi vercingetorix se prononce "ouerkineguétorix"; c'est le coup des fameuses langues "centum"; le français ne s'est "satemisé" (terme inadéquat sur le plan linguistique, mais je n'en ai pas d'autre) que bien plus tard... rappelons d'ailleurs que les langues celtiques et italiques sont des langues indo-européennes très proches, nées probablement d'une différenciation très tardive...
le gaulois reste très présent en français, notamment dans la toponymie, l'hydronymie, patronymie, etc... et ce avec plusieurs milliers d'occurences... reste que, justement à cause de la proximité des langues, il n'est pas si simple de différencier origine latine et gauloise, d'autant plus que le gaulois n'a laissé que peu de traces écrite et reste une langue très méconnue...
Mais "armorique" n'est pas un terme "pré-celtique" (terme bien commode -la langue employée avant les celtes en gaule étant inconnue- pour classer tout ce que l'on ne connait pas), mais bien gaulois, et attesté par César (qui se prononce "quaesar" en latin) lui-même...

Beaucoup ont gardé de la Gaule une vision "scolaire" : une Gaule peuplée de Gaulois , et Vercingetorix en "résistant"
Les voyageurs grecs nous révèlent que la Gaule était déjà très peuplée avant les celtes , avec l'agriculture la plus évoluée de l'Antiquité
Plus tard , les Celtes ne constituaient qu'une aristocratie vivant "noblement" , c'est à dire sans activité économique ( mis à part le cas des forgerons ,mais ceux-ci constituaient une "caste" particulière )
L'image la plus juste que l'on puisse se faire de la Gaule avant Cesar est celle de l'Inde des Maharajahs : on en trouve déjà l'idée chez Kipling , par ex dans "Puck lutin des collines"