Cuchlainn a écrit :
Si j'ai bien compris le message de Zunkir, l'architecture publique monumentale est une des conditions nécessaires à l'existence d'un centre urbain, mais pas la condition suffisante.
C'est bien mon avis. La présence d'une architecture monumentale montre l'existence d'une communauté suffisamment organisée pour construire de tels bâtiments, et sous-entend souvent la présence d'un pouvoir politique assez fort.
Citer :
Stonehenge est un exemple identique au sien (Arslantepe), un grand monument public mais pas d'habitat autour.
Stonehenge est un site avant tout religieux. Ce qui est intéressant dans ce cas est la présence dans le voisinage de riches tombes, sans doute celle d'un grand personnage, peut-être venu de loin (Europe Centrale je crois), ou du moins dont le matériel archéologique de la tombe atteste la présence de contacts commerciaux avec des régions lointaines. Arslantepe est différent. Pour le IVè millénaire, on a une citadelle comportant un vaste palais, sans doute avec une zone sacrée, et des magasins autour. Il s'agit d'un site situé sur une colline, qui commande sans doute les habitats de la vallée qu'il surplombe.
Citer :
Une ville remplit une série de fonctions non directement connectées à l'agriculture, en somme.
Mais elle a besoin d'un espace agricole suffisant pour la nourir, sur lequel elle a le contrôle. Une ville apparaît quand il y a une hiérarchisation assez prononcée : de l'espace, mais aussi de la société. C'est pour cela qu'une ville apparaît au moins en même temps qu'un micro-état. Ce n'est néanmoins que petit-à-petit qu'elle étend son emprise sur la région alentour, sans pour autant qu'il y ait besoin d'exercer un pouvoir de coercition pour cela, l'attraction qu'exerce le centre urbain sur ce qui tend à devenir son arrière-pays est suffisante pour inciter les gens à venir vivre dans sa périphérie.
Skipp a écrit :
Le besoin sécuritaire est à mon avis le premier facteur de création de villes.
Dans ce cas il faut voir si les premières villes sont toutes fortifiées, et ça, ce n'est pas évident. On ne peut pas vraiment prendre le cas des oppida comme révélateur de ce phénomène, dans la mesure où il s'agit de quelque chose de très tardif dans le phénomène d'urbanisation.