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Message Publié : 08 Mai 2003 0:39 
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Eginhard
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J'aimerais savoir si il y a 4000 ans les Germains et les peuples Scandinaves formaient un seul et même peuple.


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Message Publié : 08 Mai 2003 16:54 
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Grégoire de Tours
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De ce que j'en sais, les Germains et les Scandinaves sont le même peuple ! En fait, il s'agissait de diverses "tribus" ou "clans", mais d'un seul peuple avec la même religion et des langues trés voisines ! 8O

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Message Publié : 09 Mai 2003 9:43 
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Grégoire de Tours
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Ils le meme lien qu'avec les celtes,les latins, les etrusque?;les hitties,les iraniens...


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 Sujet du message : Décidemment!...
Message Publié : 09 Mai 2003 11:47 
Cher Durallo, peuple est une chose, population en est une autre... Si vous avez voulu parler d'appartenance aux populations indo-européenne, oui les germains et les scandinaves le sont... 8)


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Message Publié : 09 Mai 2003 16:43 
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Grégoire de Tours
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C'est juste si ce n'est que les Etrusques ne sont pas des indo-européens. :D

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Message Publié : 09 Mai 2003 17:30 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2002 22:33
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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Si on regarde leur religion et leur cosomologie,elle ressemble à celle des Hitties.


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Message Publié : 09 Mai 2003 17:57 
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Grégoire de Tours
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Je penses que l'on peut les "classer" comme Germains ! même religion, même caractéristiques physiques, même moeurs etc ! 8O
Les Germains comportaint tout un tas de tribus comme les Allamands; les Francs; les Saxons; les Angles; les Vandales; les Alains; les Goths divisés en wisigoths et Ostrogots (en fait, Goths de l'Est ou de l'ouest); les Burgondes etc etc etc. :fou:
Chez tous ces "peuples": une même Religion, celle des Dieux "Vannes" et "Ases" et un paradis pour les guerriers morts au combat le "walhöl" ou se trouve "Asgard", la forteresse de Wotan (ou Odin) ou il siege avec les autres Dieux ! :wink:

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Message Publié : 09 Mai 2003 23:45 
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Eginhard
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Les Germains n'avait aucun lien avec les Latins ,Hittites et les Iraniens si ce n'est que leur origine indo-européen.Et en ce qui concerne les Étrusques les deux théories les plus sérieuses les concernant,dit selon l'un qu'ils seraient des autochtones et selon l'autre qu'ils seraient originaires de l'Orient.Quant a la théorie qui fait d'eux des Germains elle ne repose sur absolument rien de solides,c'est une théorie qui a surtout été défendu par des intellectuels allemands du 19ème siecle et de la première moitié de 20ème siècle,qui voyait des Germains partout ou une grande civilisation s'était épanouie,d'ailleurs ces derniers prenaient souvent l'appellation d'Indo-Germains pour parler des Indo-Européens.Dans un livre que j'ai lu sur le problème de l'origine des Indo-Européens,il y avait des passages ou des savants allemands du 19ème siècle prétendaient que les Étrusques étaient des géants blonds aux yeux bleus originaires de Germanie et ayant migré vers l'Italie...Premierement les Étrusques n'étaient pas un peuple indo-européen et ne parlaient pas une langue indo-européenne.Deuxiemement la langue des Étrusques n'avait aucune ressemblance avec celle des Germains et dernierement,vous avez sûrement pour la plupart d'entre vous vu les peintures les dépeingnant que les Étrusques ont laissé d'eux-même et si on en croit ces peintures les cheveux blonds semblaient avoir été un trait rare chez ces derniers.Pour ce qui est du culte du guerrier ou héros et de la glorification de la mort au combat,il faut savoir que, contrairement a ce que plusieurs personnes pensent, ceci n'est pas un trait unique au Indo-Européens et encore moins au Germains:Effectivement faut-il souligner que plusieurs tribus et peuples indiens d'Amérique glorifiait la mort au combat et chantaient la gloire d'héros mort au combat,de même aussi que des peuples asiatiques comme les anciens Chinois,Japonais(la caste des samourai),les Mongols,les Huns etc.On retrouve aussi ce trait chez des peuples africains comme les Zoulous,les Boshimans pour ne prendre qu'eux comme exemple,ainsi qu'aussi chez des peuples sémites comme les Assyriens de l'antiquité qui étaient très belliqueux,et encore j'en ai oublié d'autres.Tout ça pour dire que le culte du guerrier est très loin d'être un trait unique aux Indo-Européens,comme plusieurs l'on cru avant.Ho ho je pense qu'on s'est un peu éloigné du sujet non? :?


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Message Publié : 10 Mai 2003 8:50 
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Grégoire de Tours
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De toute facon, la "Blondeur" des races "Aryennes" est un mythe ! :roll: Par exemple, on sait que les Celtes avaient pour coutume de se décolorer les cheveux, ce qui leur donnait l'apparence d'être tous blonds ou roux ce qui était loin d'être le cas ! :wink:

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Message Publié : 10 Mai 2003 11:08 
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Thucydide
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En effet , ils se roussissaient les cheveux avec de l'urine et avaient les cheveux coupés en brosse!!!Adieu le mythe des poils partout et des nattes d'Obélix :wink: :lol:
Mais alors s'ils ne sont pas indo-européens....qu'est ce qu'il y a d'autre?Ou alors ce peut-il que cela soit une ethnie disparue à jamais???

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Message Publié : 10 Mai 2003 11:12 
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Grégoire de Tours
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Les Etrusques font parti des peuples dont les origines demeurent obscur, comme les Ligures ! :cry:

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Message Publié : 10 Mai 2003 18:35 
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Eginhard
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Oui Hyppolite a raison,les Étrusques font partie de ces ethnies dont l'origine demeure obscur.Et oui Icarius a part la famille des Indo-Européens il y a celle des Sémites,des Hamites, celui Finno-Ouraliens et beaucoup d'autres encore a travers le monde.Et ajoutons a cela ceux qui ont disparu dont les Étrusques font sûrement partie.Car il n'y a que moins de 7000 ans que les Indo-Européens ont envahi l'Europe de l'Ouest (les savants ne s'entendent pas encore sur les dates exactes)venant eux de l'Asie occidental,si je ne me trompe.Bien avant l'Europe était habité par des ehtnies dont nous ignorons aujourd'hui l'identité,et qui seront absorbés et assimilé plus-tard par les Indo-Européens(c'est pour cela que presque toute l'Europe parle aujourd'hui une langue indo-européenne),dont pour n'en citer quelques-uns nous pourrions nommer les Ligures,les Étrusques dont plusieurs savants pensent qu'ils seraient un peuple autochtone de l'Italie et la langue du peuple basque qui n'est pas Indo-Européenne et dont plusieurs savants pensent qu'il pourrait être la langue des habitants originels d'une partie de l'Europe de l'Ouest avant la venue des Indo-Européens.Le même problème se pose pour l'Orient,avant que les Sémites étendent leur domination et ne devienne la famille linguistique dominante de l'Orient,vivait la d'autres peuples qui n'étaient pas sémites et qui seront assimilé plus-tard par ces derniers.Parmi eux nous pouvons nommer un et pas des moindres dont les Sumériens.En effet les Sumériens posent les mêmes problèmes que les Étrusques,ils ne sont ni Sémites ni Indo-Européens,on ne connait pas leurs origines,mais certains savants pensent qu'ils viennent de l'Inde et plus recemment d'autres commencent a penser qu'ils seraient un peuple autochtone de la Mésopotamie,installé la avant la venue des Chaldéens et des Assyriens qui seraient eux des peuples sémites.


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Message Publié : 12 Mai 2003 19:17 
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Eginhard
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Localisation : N Canada / Montréal / Québec
Quand Hypolite a parlé de l'hypothèse mongol,j'ai compris par la, que la langue des Basques était de la même famille que celle des Mongols et qu'il y a des millénaires les ancêtres des Basques,qui étaient parents avec ceux des Mongols auraient migrés vers l'Europe occidental.Car les Basques ne peuvent pas être les descendants des Mongols,étant donné que ces derniers n'ont jamais poussés aussi loin en Europe et que les Basques étaient déja établit en Europe occidental depuis déja des siècles au moyen-âge,époque a laquelle les Mongols firent leurs apparitions en Europe.En fait la thèse qui revient le plus souvent serait que les Basques sont le peuple autochtone de l'Europe occidental et qu'ils seraient les descendants en droite ligne des premiers chasseurs-cueilleurs établit dans la région il y a plusieurs millénaires.Et que de ce fait leur langue serait celle que parlait les premiers habitants de l'Europe occidental avant la venue des Indo-Européens.


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Message Publié : 12 Avr 2004 23:09 
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Philippe de Commines
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Surtout que les basques étaient connus avant la moindre invasion mongole.

Pour les scandinaves, il est clair que ce sont des germains mais que tous les germains ne sont pas des scandinaves, un peu comme les carrés et les rectangles.

La différence, c'est peut-être bien que les germains de Germanie se sont mélangés avec les populations celtes qui occupaient alors l'Allemagne d'aujourd'hui, alors que les scandinaves non.


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Message Publié : 10 Mai 2004 17:06 
En fait, la langue basque est de type agglutinant tout comme le mongol ou le turc (langues altaiques).
mais cela ne veut pas dire que le basque et les langues altaiques soient apparentées : il existe énormément de langues agglutinantes dans le monde.

D'aprés les linguistes, le basque ressemblerait plutôt au nord-caucasien.

Quand aux langues indo-européennes, certains les placent maintenant dans le groupe "nostratique" / "eurasiatique" avec les langues altaiques, ouraliennes (hongrois et finnois) et coréo-japonaises.


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