Et surtout, il faut user de la génétique avec une extrême prudence car l'on peut parfois en tirer diverses conclusions. Comme l'a dit Crixos rien ne peut encore exclure le fait que les ancêtres des étrusques proviennent d'une autre région et qu'ils aient coloniser une partie de l'Anatolie. Même si personnelement, je suis en faveur de l'origine anatolienne des proto-étrusques.

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Skipp

En fait si les habitants des petits villes toscanes habitées précédemment par le Etrusques présentent des caractéristique génétiques Anatoliennes, (que c'est le cas), alors il n' y a plus de doute sur l'origine Anatolienne des Etrusques.

L'hypothèse selon laquelle étaient les Etrusques que auraient émigrée en Anatolie depuis la Toscane n'est pas envisageable au vu des connaissances historiques et archéologiques.
En fait dans ce cas on a pas a faire simplement a une étude génétique de deux populations, mais ici la génétique vient en aide au autres sciences
Il faut savoir que ce n'est pas en Asie Mineure que se présente une petite population très différente des populations environnantes mais c'est en Italie Centrale ou les Etrusques vivaient au milieu de population Italiques asses homogènes et tres différentes culturellement, linguistiquement et beaucoup moins développées.
D'ailleurs selon les légendes et les Historiens antiques les Etrusques sont bien originaires de l'Anatolie.

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Merci

Le seul hic c'est que si les étrusques sont bien d'origine anatolienne celà n'arrangera pas les affaires de la théorie (celle de Renfrew entre autres ) qui voudrait que les indoeuropéens soient originaires d'Anatolie...

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Skipp

Ce ne serait pas la première fois que 2 populations différentes soient originaires de la même région du monde. Ce pouvait être 2 peuplades différentes qui se partageaient le même territoire. Ou le même peuple, mais après l'intégration d'une autre culture. Après pour savoir si les étrusques sont des indo-européens qui auraient changé de culture ou des non-indo-européen qui seraient partis pour laisser leur place ...

C'est en effet possible... mais il est également possible que ces proto-étrusques non-indoeuropéens aient été autochtones en Anatolie. Tout comme les Hatti semblent avoir été un peuple anatolien pré-indoeuropéen qui plus se mélangèrent aux indoeuropéens pour donner ceux que l'on nommera Hittites. N'est il pas étrange que l'anatolie ai été peuplée de non indoeuropéens à langues agglutinantes et que certains veuillent faire venir les IE d'Anatolie... alors même que pas grand chose ne permet de l'affirmer... Si les IE proviennent bien d'Anatolie et se sont diffusées via la vague d'agriculteurs du néolithique comment expliquer le fait que de nombreux termes IE se trouvent de l'Ouest de l'Europe jusqu'à l'Ouest de la Chine alors même que ces termes sont des termes de métallurgie, domestication du cheval, et autres... étrange non pour des néolithiques ?

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Skipp

Au contraire, l'Etrusque est réputé être une "cousine" des langes I-E ; si cette langue est originaire d'Anatolie, il y a de bonnes chances pour que la langue indo-européenne originelle le soit aussi. Il me semble d'ailleurs que le groupe anatolien est le plus archaïque des groupes I-E.

Je ne crois pas avoir entendu cette thèse-là. D'après ce que j'ai lu, la langue étrusque n'est pas indo-européenne, et considérée plutôt comme une langue "proto-IE" (comme le basque par exemple).

Pour ce qui est du groupe anatolien, j'ai lu que les anatoliens seraient en fait les premiers à s'être séparés du fond commun IE.

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

Je parlais d'ancêtres des Etrusques, pas d'Etrusques constitués.
Cependant, je prenais ceci comme exemple grossier pour simplifier la situation.
Prenons un cas plus vraisemblable : l'Etrurie a été balayée par les invasions celtes, or on sait que des Celtes se sont établis en Anatolie et ont fondé le royaume de Galatie ( vous connaissez un club de football du coin? ;-) )
Si on trouve des marqueurs génétiques identiques entre les deux populations, rien ne dit qu'ils viennent des Etrusques, plutôt que des Celtes.
On peut aussi imaginer que des légionnaires romains de l'Etrurie se soient installés en Anatolie, ou l'inverse (en cherchant, on trouvera certainement au moins une légion formée dans l'une des deux régions et installée dans l'autre)
Bref, tout ceci pour dire que relation il y a, mais l'interprêtation n'est pas si aisée.
Au passage, les marqueurs à utiliser doivent être spécifiques des deux populations (nulle part le reportage n'a affirmé cela), sinon on peut avoir une relation bien plus ancienne que la séparation de ces deux ensembles (et remonter à un ancêtre commun avec les Dahus)
N'oublions pas non plus qu'une culture n'est pas une race : la culture étrusque a pu se former par l'installation d'une élite originaire de Pétaoushnok (nécropole antique fort connue ;-) ) au milieu d'un ou plusieurs peuplements schtroumpfs

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
In culum tuum vidisti?

Le nom de ce peuple est resté présent en Turquie avec le Galatasaray SK, mot qui signifie « palais des Galates ».

C'est fou, un forum où les gens arrivent à donner un aspect culturel au foot. Inédit.

Merci, je m'endors plus avisé et moins inquiet sur l'avenir de l'espèce humaine.

On a également analysé l'ADN mitochondriale (mtDNA) des Basques.

A première vue, les basques ne se diffèrent pas beaucoup des autres européens. Sauf pour 1% d'entre eux qui montre une spécificité: l'haplogroup U8a.
L'analyse de la ligné U8a a montré qu'elle datait du palélithique et qu'elle était situé dans une zone comprenant le pays basque. Cette lignée a aussi participé au repeuplement de l'Europe centrale pendant les périodes interglaciaires.
Les premiers U8a serait venu de l'Asie occidentale par l'Europe de l'est jusqu'au pays basque actuel. La piste par l'afrique du Nord est écartée car on ne trouve aucun U8.

La conclusion de cette analyse, c'est que d'une: les basques n'ont pas été vraiment isolés génétiquement pendant leur histoire, même, ils ne semblent pas trop se différencier des autres régions européennes, et que de deux, on a bien retrouvé une lignée très ancienne et spécifique, parmis leurs ancêtres, datant du paléolithique, mais seulement pour 1% des ancêtres directs maternelle des basques.
(Ce qui implique évidemment que tous les basques descendent des premiers U8a, mais seulement pour 1% de leurs ancêtres!)

Les basques actuels se sont mélées aux nouvelles populations voisines... et il ressort quelque chose de très spécifique à la population basque... C'est la grande fréquence de rhésus négatif qui est d'ailleurs la plus élevée du monde... Cavalli-Sforza a également isolée une composante génétique qui ressort particulièrement chez les basques et qu'il a appelée PC5.



D'autre part, l'haplogroupe R1b1c4 et R1b1c6 semblent également indiqué une isolation de la population proto-basque que l'on retrouve encore chez les basques actuels.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)




1% de leurs ancêtres... Mais quel est le pourcentage d'ancêtre proto-basque du paléolithique chez les basques actuels qui ont eû des milliers d'années pour se méler aux indoeuropéens et ibères voisins ?

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Skipp

L'analyse du "chromosome y" donne une image d'une autre facette.
R1b1c4 et R1b1c6 font partie de l'haplogroup R1b qui est le plus présent en Europe de l'ouest: du Portugal au Danemark, en passant par l'Espagne, la France, les îles Britanniques...
Les spécialistes pensent que ce groupe pourrait être lié aux premiers hommes modernes à être venus en Europe par l'est.
Pendant le dernier maximum glaciaire (-20 000 ans), ils se seraient réfugiés en France du Sud et dans une partie de l'Espagne et du Portugal et qui pourrait correspondre à la culture solutréenne.
Après le recul des glaciers, ils auraient recolonisé toute l'Europe de l'ouest et centrale.
Les divers migrations suivantes des peuples venus de l'est (indo-européens, celte, et autres...) auraient "dilué" R1b en Europe centrale et du Nord, alors que la frange la plus occidentale (le long de l'Atlantique) aurait été moins "dilué" ce qui expliquerait la forte présence R1b en pays basque, mais aussi en Irlande, Pays de Galles, Espagne mais aussi surement en Bretagne).

La présence des sous-groupes R1b1c4 et R1b1c6, ainsi que la forte présence du rhésus négatif en pays basque vont également de ce sens.

En conclusion, je pense que la très grande majorité des ancêtres des basques font partie des premières populations européennes du paléolithique, mais à la différence des autres régions de l'ouest européen, ceux-ci auraient conservé leur langue de cet époque.
La langue basque ne serait alors qu'une exception remarquable!

Cette communication de Hiérosnimus provoque chez moi un grand étonnement. En effet, dans l'ouvrage :

Michel MORVAN

Les origines linguistiques du basque

Presses universitaires de Bordeaux - 1996

cet auteur par un travail de linguistique comparée très ardu formule l'hypothèse d'une origine première de la langue basque dans la région de l'Altaï. C'est donc très intéressant de voir que des sciences aussi indépendantes que la linguistique , l'hématologie et la génétique arrivent à des conclusions à peu près semblables.
Pour corser le problème, il formule l'hypothèse qu'à partir de ce foyer primitif une autre branche serait partie vers l'est et par l'isthme de Behring, de l'époque, serait arrivé en Amérique. Son hypothèse est justifiée par une comparaison savante avec l'Algonquin .

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Alors nous sommes d'accord.



Les comparaisons du basque avec les langues caucasiennes sont loin de montrer une parenté flagrante... et celà ne reste qu'une hypothèse où il reste difficile d'expliquer une parenté sur des populations si éloignées... d'autres part, je doute que la génétique aient démontrées une parenté particulière entre les caucasiens et les basques.


Les basques ont longtemps pêchés dans la zone nord-est de l'Amérique... et certains éléments semblent démontrer que des contacts ont eû lieu entre basque et indiens de ces régions. Je ne pourrais vous en dire plus mais je sais qu'un interlocuteur québecois du forum possède beaucoup d'infos sur le sujet.

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Skipp