Nérée a écrit :
Enki-Ea a écrit :
En ce qui concerne les Basques, ils seraient les descendants des Aquitains, population néolithique de la période de la civilisation des Mégalithes (ou en faisant partie?).
Nous savons par des auteurs anciens, Polybe au IIème siècle av. JC ( Fragments historiques, III ), Strabon au Ier siècle av. JC, que le pays des Vascones ne correspondait pas à l’actuel pays Basque.
En effet les Vascones occupaient la Navarre, le nord de l’Aragon et la province de Huesca. Nous sommes donc loin de la géographie actuelle : Les Basques de cette époque ignoraient le littoral atlantique et le versant français des Pyrénées.
Je dirai que Enki-Ea et vous ne parlez pas de Vascons au même sens... Vous, Nérée, parlez des Vascons au sens restreint de la tribu du même nom au territoire effectivement restreint... Enki-Ea parle de vascons au sens large c'est à dire regroupant les populations vraissemblablement apparentés aux ancêtres des basques.
Nérée a écrit :
Ils n’avaient donc rien à voir avec les Aquitains au sens où les définissaient Jules César : « l’Aquitaine s’étend du fleuve Garonne aux monts Pyrénées et à la partie de l’Océan qui baigne l’Espagne.. ».
Peux-t-on assimiler les Basques aux anciens Aquitains ?
En partie oui... Tout d'abord, l'on retrouve bien des traces de toponymies basques jusque du côté de Bordeaux... La Garonne semblant avoir donné une limite nord... Ensuite, le terme même d'
Aquitaine,
Aquitania, serait issu d'un ensemble de mot d'une même racine proto-basque que l'on retrouve parmi la tribu des
Auscitains/Ausques (
Auscii en latin) que l'on range parmi les proto-basques (et eux sont bien situés du côté français des pyrénées),
Oscidates,
Basques,
vascons,
vasques,
gascons,
Aquitains,
Euskal,
Euskara, etc... Une racine qui serait approximativement
-Eusk... L'étymologie qui voudrait que le nom Aquitaine soit à rapprocher d'Aqua est... une étymologie populaire (
Cf. Louis DEROY et Marianne MULON).
Nérée a écrit :
Non à mon avis, pour la raison suivante :
-Comme Jean Bernard, illustre spécialiste des maladies du sang l’avait remarqué dans « Le sang et l’histoire », le groupe sanguin O variait en fréquence, à l’époque de son étude, selon des courbes isogéniques :
-Ainsi la courbe de fréquence 0.70 suivait, du nord de Bordeaux à Toulouse, à peu près le cours de la Garonne...soit la définition du pays de Aquitains par Jules César.
Ce qui s'accorde bien avec les caractéristiques sanguines spécifiques des basques...
Nérée a écrit :
-Mais le plus intéressant est qu’au sud-ouest de la courbe de fréquence du groupe O : 0.70, les noms de lieux à désinences en –os, -ous augmentent en fréquence avec la fréquence du groupe O.
Or, a moins que la grammaire du Basque ait bien changée depuis l’époque romaine, elle ne possède pas de désinences en –os ( à part de rares emprunts...mais cela ne fait pas partie de son système grammatical ). La langue des Aquitains possédait cependant assurément ces désinences puisque c’est le cas d’un nombre important de leurs villes citées dans la Guerre des Gaules.
De plus, ces désinences sont attestées en Gaule avant la latinisation du pays.
Elles sont attestées avant la latinisation du pays... par des latins ? N'y verrait on pas plutôt des toponymes basques latinisés ? Ce qui ne serait pas nouveaux... et encore plus compréhensible lorsque l'on sait que le basque n'a rien d'indo-européen et que pour retranscrire les toponymes plus facilement les auteurs latins ont dû avoir recours à leur latin... Surtout que l'on sait que les aquitains pré-romains n'utilisaient vraissemblablement pas l'écriture (
la plus ancienne attestation écrite du basque remonte au IIIe siècle après JC)... Et n'oublions également pas que parmi ces aquitains semblent s'être également trouvé des éléments celtes... avec probablement métissage de populations basques/celtes comme on en trouvera chez les celtes-ibères... sauf que dans le cas de ces métissages, la romanisation puis la réappropriation de la culture basque en a effacé les traces.
En dehors du latin, de quelles langues peut on attester la présence dans des écrits styles épitaphes ou autres ?
Nérée a écrit :
Enfin les aquitains, même s’il y avait plusieurs ethnies sur leur territoire ne pouvaient pas parler la langue des Basques : Ceci parceque les Basques ont effacé partiellement la toponymie Gallo-romaine en envahissant le versant français des Pyrénées pour occuper Le Labour, la Basse Navarre et la Soule, dont ces toponymes en –os.
Et à quelle époque remonterait cette "invasion" des basques en Aquitaine ? Comment expliquer cette caractéristique génétique propre aux basques qui est celle d'une population ayant une forte proportion de groupe sanguin O et également et surtout la proportion de rhésus négatif la plus élevée du monde ? Cela supposerait une considérable "invasion" de basque à l'époque historique... Or... Je ne vois pas trop où l'on peut trouver trace d'une telle invasion...