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Etrusques=Basques ?
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Auteur :  Skipp [ 26 Fév 2006 18:19 ]
Sujet du message : 
Boudicca a écrit :
La démonstration de la traversée de l'océan est à mourrir de rire, nos braves solutréens, sans doute bien mal dans leur région d'origine, auraient à l'aide de pirogues en peaux, et en marchant dans un desert de glace, traversé l'océan afin de joindre le continent américain. Et tout cela en pleine période glaciaire...

Les dernières découvertes en sibérie semblent démontrer que les hommes ont su s'adapter assez tôt aux conditions climatiques de l'artique... On sait que les ancêtres des aborigènes ont colonisés l'Australie il y'a plus de 50000 ans... Il n'est donc pas impossible que des européens aient colonisés l'amérique en suivant les côtes de la banquise artique.

Boudicca a écrit :
Pour en revenir aux basques, il y a un chapitre dans le livre de F. Bourdier "Préhistoire de France" qui leur est consacré:
Martial au premier siècle avant J.C. affirme que la langue basque est un mélange d'ibère et de gaulois; par gaulois, il faut probablement entendre la langue parlée en Aquitaine, à laquelle pourraient appartenir les formules incantatoires de Marcellus (début du Ve siècle), dont le sens nous échappe...

De quand date cet ouvrage ? Le basque ne s'apparente ni au gaulois, ni à la langue ibère et pas à un métissage des deux.

Boudicca a écrit :
Plus récemment on a suggéré que les Basques seraient autochtones, mais auraient emprunté leur langue à des voisins d'origine caucasienne (les Ibères ?).

Que les basques soient autochtones ça je pense que personne ne le conteste (bien que si on les considèrent comme autochtone il faut bien qu'ils viennent de quelques parts) mais actuellement l'hypothèse d'un lien avec les ibères n'a plus aucun crédit.

Boudicca a écrit :
"Du point de vue de l'anthropologie, les Basques se distinguent de leurs voisins par leur groupes sanguin, en particulier le groupe O; ce groupe en faible pourcentage dans les pays de l'Est (sauf au Caucase) semble caractéristique d'un très vieux fonds racial européen".

Le fait que la population basque possède cette forte proportion de groupe O est surtout la signature d'une population de faible taille et isolée. Lors de la dernière glaciation les ancêtres des basques ne se seraient ils pas retrouvés isolés dans la péninsule ibérique puis auraient alors put colonisés les terres devenu habitable par le réchauffement climatique et par la disparition des populations néanderthal ?
Auteur :  Boudicca [ 26 Fév 2006 22:19 ]
Sujet du message : 
Et vous d'ou tenez vous vos renseignements? Vous avez des réferences précises pour prouver vos dires. A l'avenir, continuez tout seul, en ce qui me concerne, je n'interviendrais plus sur ce fil.
Auteur :  Skipp [ 27 Fév 2006 13:26 ]
Sujet du message : 
Boudicca a écrit :
Et vous d'ou tenez vous vos renseignements? Vous avez des réferences précises pour prouver vos dires. A l'avenir, continuez tout seul, en ce qui me concerne, je n'interviendrais plus sur ce fil.

Pourriez vous préciser SVP à qui parlez vous ? Belenus ? Babel ? Roy-Henry ? Moi ?
Auteur :  Gjergj [ 31 Oct 2006 21:01 ]
Sujet du message : 
En fait pour les geneticiens les Etrusques sont bien originaires de l'Asie mineure
J'ai vu un reportage sur Arte , a ce suject et c'etait vraiment tres pasionant.
Dans un village isolee de l'Italie centrale habitee par les Etrusques auparavant et leur descendents aujourd'hui, on a fait des prelevement sur les habitans et puis sur les tombes Etrusques et le resultat a donne que les Etrusques sont originaires de l'Asie mineure.
Auteur :  Gjergj [ 31 Oct 2006 21:08 ]
Sujet du message : 
Citer :
"Du point de vue de l'anthropologie, les Basques se distinguent de leurs voisins par leur groupes sanguin, en particulier le groupe O; ce groupe en faible pourcentage dans les pays de l'Est (sauf au Caucase) semble caractéristique d'un très vieux fonds racial européen".


Je suis desole mais le group de sang O est le plus repandu dans tout l'Europe . Chez les Albanais p.ex. plus de 50% des gens ont ce group de sang
Auteur :  Skipp [ 31 Oct 2006 21:49 ]
Sujet du message : 
gjergj a écrit :
Citer :
"Du point de vue de l'anthropologie, les Basques se distinguent de leurs voisins par leur groupes sanguin, en particulier le groupe O; ce groupe en faible pourcentage dans les pays de l'Est (sauf au Caucase) semble caractéristique d'un très vieux fonds racial européen".

Je suis desole mais le group de sang O est le plus repandu dans tout l'Europe . Chez les Albanais p.ex. plus de 50% des gens ont ce group de sang

Tout à fait. En fait, c'est par le Rhésus négatif que la population basque se distingue des autres populations de la planète. :roll:
Auteur :  Skipp [ 31 Oct 2006 21:50 ]
Sujet du message : 
gjergj a écrit :
En fait pour les geneticiens les Etrusques sont bien originaires de l'Asie mineure
J'ai vu un reportage sur Arte , a ce suject et c'etait vraiment tres pasionant.
Dans un village isolee de l'Italie centrale habitee par les Etrusques auparavant et leur descendents aujourd'hui, on a fait des prelevement sur les habitans et puis sur les tombes Etrusques et le resultat a donne que les Etrusques sont originaires de l'Asie mineure.

Cette étude est également paru dans un numéro de Science & Avenir.
Auteur :  Narduccio [ 15 Avr 2007 11:02 ]
Sujet du message : 
Ahicar a écrit :
Le basque est une langue agglutinante, je ne sais pas si c'est vraiment le cas pour l'étrusque, c'est le seul élément de rapprochement que je vois, pas très convaincant, il ya plus de rapport entre le basque et le géorgien qu'avec l'étrusque.
Et le basque étant lui-même une évolution d'une langue ibère, vasconne, très proche mais plus ancienne encore.

Un autre élément de comparaison pourrait peut-être se faire au niveau du groupe sanguin O+ qui caractérise les basques et celui de actuels habitant d'Etrurie.
Auteur :  Narduccio [ 15 Avr 2007 11:04 ]
Sujet du message : 
Skipp a écrit :
Ahikar a écrit :
Et le basque étant lui-même une évolution d'une langue ibère, vasconne, très proche mais plus ancienne encore.


Le basque n'a aucun rapport avec l'ibère... ou du moins le seul rapport qu'ils ont est d'avoir été proche géographiquement d'où quelques emprunts. Demandés à un basque de vous traduire de l'ibère... il aura les même difficultés qu'auraient un français pour vous traduire du japonais.

Ahikar a écrit :
Un autre élément de comparaison pourrait peut-être se faire au niveau du groupe sanguin O+ qui caractérise les basques et celui de actuels habitant d'Etrurie.


Complètement faux !!! Ce qui caractérise la population basque c'est sa grande fréquence de Rhésus sanguin négatif.

Soyons clair, il n'existe aucun rapport linguistique (hormis quelques emprunts) entre le basque, l'ibère et l'étrusque. On ne va quand même pas ressortir les vieilles théories obsolètes du XIXème !!! Réactualisez vos ouvrages... Il y'en a de très bons en ce début de XXIème siècle.
Auteur :  Narduccio [ 15 Avr 2007 11:05 ]
Sujet du message : 
Crixos a écrit :
Itil a écrit :
Le basque est la dernière langue non indo-européenne parlé en europe ce qui laisse croire qu'au mésolithique en europe de nombreuses langues étaient déné-caucasiennes.


Euh, il y a aussi le Turc (en Turquie d'Europe), trois langues nationales fino-ougriennes : l'Este (estonien), le Finois et le Hongrois, plus des dialectes, dont le Lapon et le Gagaouze (dialecte turc de Moldavie)
_________________
Auteur :  Narduccio [ 15 Avr 2007 11:07 ]
Sujet du message : 
Skipp a écrit :
crixos a écrit:
crixos a écrit :
Itil a écrit :
Le basque est la dernière langue non indo-européenne parlé en europe ce qui laisse croire qu'au mésolithique en europe de nombreuses langues étaient déné-caucasiennes.


Euh, il y a aussi le Turc (en Turquie d'Europe), trois langues nationales fino-ougriennes : l'Este (estonien), le Finois et le Hongrois, plus des dialectes, dont le Lapon et le Gagaouze (dialecte turc de Moldavie)


Je pense que Itil parlais des langues déjà présentes dans l'antiquité et présentes vraisemblablement avant l'arrivée des indo-européens...
Auteur :  Imperator [ 24 Mai 2007 15:53 ]
Sujet du message : 
bonjour,

pour la langue basque je vous consseilerai d'aller sur ce lien:

http://www2.unil.ch/slav/ling/recherche/biblio/05MarrCB/Zelikov.pdf
Auteur :  Gjergj [ 15 Juil 2007 19:29 ]
Sujet du message : 
Voici un article sur de nouvelles études que confirment l'origine Anatolienne des Etrusques


http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... /d/_12132/
Auteur :  Skipp [ 15 Juil 2007 20:44 ]
Sujet du message : 
Gjergj a écrit :
Voici un article sur de nouvelles études que confirment l'origine Anatolienne des Etrusques
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... /d/_12132/

J'attends surtout les résultats des analyses sur l'ADN ancien... affaire à suivre... :D
Auteur :  Crixos [ 15 Juil 2007 21:20 ]
Sujet du message : 
Gjergj a écrit :
Voici un article sur de nouvelles études que confirment l'origine Anatolienne des Etrusques


http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... /d/_12132/

La Génétique ne peut que démontrer une parenté, sans préciser sa nature ni le sens qu'elle suit : il se pourrait aussi que les Anatoliens descendent d'ancêtres des Etrusques qui se seraient établis en Asie :wink:
Ceci pour dire que les interprétations sont une chose distincte des résultats expérimentaux
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