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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 14 Juin 2019 16:31 
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Eginhard
Eginhard
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Voila ma question : soyez indulgent…

:arrow: Chevalier, fidèle si on peut dire, parmi d'autres, mon père est mort à Paris dans des conditions assez atroces au début de la révolution. Qui suis-je ?


En fonction de vos réponses, je donnerai d'autres informations au fur et à mesure sauf si vous trouvez vite...

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 14 Juin 2019 16:59 
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Grégoire de Tours
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Oulligator a écrit :
Voila ma question : soyez indulgent…

:wink: +++++

Citer :
Chevalier, fidèle si on peut dire, parmi d'autres,

J'ai du mal avec le "... si on peut dire...".
De ce "style" de fidélité, auriez-vous un "référent" ? Talleyrand fut "fidèle si on peut dire". Warwick aussi en son temps. Le Connétable de Bourbon itou (si on ne l'avait pas un peu "dépouillé") etc.
Ou bien fait-il partie d'un "groupe de fidèles" comme il y en eu pour M-Antoinette ou autre ?

Citer :
mon père est mort à Paris dans des conditions assez atroces au début de la révolution.

"...assez atroce..." : décapité, "Massacres de Septembre" parce-que ceci est dans l'air du temps.
Plus atroce ? Il y eut quelques dépecés célèbres : ce peut être estimé comme "atroce" mais assez "in" à ce moment.
Merci.
:wink:


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 14 Juin 2019 17:36 
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Eginhard
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«Fidèle si on peut dire», c'est un pur jeu de mot de ma part, car j'avais du mal autrement à ne pas dire le mot que je ne voulais pas dire...L'étymologie peut vous aider. Groupe oui, de fidèles oui par rapport à une cause et indirectement d'une personne...

Vous avez raison "atroce" est peut-être un peu exagéré, mais ce n'est pas par décapitation, ni les massacres de septembre. La méthode de sa mort est somme toute banale, mais l'ensemble de l'événement qui entoure cette mort est surement horrible à vivre... Son père était connu... et je pense que vous le connaissez aussi. >:)

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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 14 Juin 2019 22:27 
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Grégoire de Tours
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Oulligator a écrit :
L'étymologie peut vous aider

Bon. Un groupe et l'étymologie. Je m'appuie sur le père...
"Fidèle" --> foi --> Vendéens (la plupart des chefs -j'en connais peu- sont décédés de manière violente).
J'essaie le fils de Cathelineau mais j'ignore son prénom. François-Joseph enfin un prénom dans le style.
J'ignore s'il était "chevalier" mais il était très engagé auprès des Bourbons "vieille France".
Il a dû décéder avant ou ne pas accrocher sous Louis-Philippe Ier.
Si la piste est bonne, d'autres doivent connaitre le bon prénom.
:P (j'y crois pas une seconde) d'où une question : je songe au >:) , pourquoi ? Un rapport avec Talleyrand, le "diable boiteux" ---> foi puisqu'ancien évêque...
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 14 Juin 2019 22:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Berthier de Sauvigny qui fut fondateur des chevaliers de la Foi et dont le père fut tué dès le début de la Révolution ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 15 Juin 2019 7:31 
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Eginhard
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Non, ce n'est pas le fils de Cathelineau.


Citer :
Berthier de Sauvigny qui fut fondateur des chevaliers de la Foi et dont le père fut tué dès le début de la Révolution ?


Oui vous avez trouvé, Jérôme. Ce n'était pas difficile, et je ne savais pas trop quoi dire ( à part mon (mauvais ?) jeu de mot) : effectivement Rebbecca, "fidèle" faisait référence à foi ou Foi et donc les Chevaliers de la Foi, organisation secrète au début créée sous l'Empire par notre personnage, son frère et son beau frère et d'autres je crois.

Son père fut pendu et démembré le 22 juillet 1789 par la population en révolution : d'où mon atroce du début. Pendu certes n'est peut-être pas si atroce mais ce sont les conditions qui me semble t-il pouvaient l'être. Il était Intendant de la Généralité de Paris. Le démembrement me fait froid dans le dos, le pauvre Berthier ( ou Bertier) ne souffrait plus, mais imaginer cette population en cris et en vacarmes me paraît un épisode atroce.

Jérôme vous avez la main. A noter qu'il a fallu que je replonge dans l'Histoire de la Restauration pour me trouver et vous trouver une petite énigme...pas trop difficile apparemment. Si vous ne trouviez pas facilement je devais rajouter que son descandant avait écrit un livre en rapport avec une énigme : effectivement, son descendant Guillaume Bertier de Sauvigny, historien de la Restauration, a écrit un ouvrage sur notre personnage : Le comte Ferdinand de Bertier (1782-1864) et l'énigme de la Congrégation
:rool:

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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 15 Juin 2019 12:49 
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Jean Mabillon
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merci c'est l'étymologie qui m'a mis sur la voie : de fidèle à foi et de là à chevalier de la foi !


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 15 Juin 2019 12:52 
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Jean Mabillon
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Les deux font elles la paire ?

L'époux de l'une était maire. Le père de l'autre était pair.
Elles aimaient un homme qui aurait dû être père.


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 15 Juin 2019 20:03 
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Eginhard
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Elles aimaient bien un même homme? Ou chacune un homme différent qui aurait dû être père ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 16 Juin 2019 7:50 
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Jean Mabillon
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Oulligator a écrit :
Elles aimaient bien un même homme ?


Oui c est bien cela


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 16 Juin 2019 14:14 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Elles aimaient un homme qui aurait dû être père

La "stérilité" de cet homme aurait posé des problèmes au niveau d'une "continuité dynastique" franche ?
On trouve ceci chez des Orléans, en Espagne, au Portugal etc. ce qui a créé quelques troubles d'appréciation dans les branches annexes.
Devait-il être père d'un garçon (Ferdinand VII par la pragmatique sanction de 1833 a aboli la "loi salique" édictée par Philippe V d'où les conflits carlistes... c'est un exemple) ?
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 16 Juin 2019 15:09 
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Jean Mabillon
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Non

l'homme dont il est question était né roturier. Il fut certes anobli, mais n'appartenait à aucune famille régnante !


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 16 Juin 2019 17:17 
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Grégoire de Tours
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... aurait dû être père ? devenir prêtre ou religieux ?

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 17 Juin 2019 6:42 
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Jean Mabillon
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Localisation : Versailles
Jean-Mic a écrit :
... aurait dû être père ? devenir prêtre ou religieux ?



Oui


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 Sujet du message : Re: Quiz Restauration
Message Publié : 20 Juin 2019 6:59 
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Jean Mabillon
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Un indice peut être permettra de relancer l attention !

https://www.amazon.fr/AZ-FLAG-Drapeau-R ... way&sr=8-1


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