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le meilleur roi
Louis XVIII 48%  48%  [ 57 ]
Charles X 17%  17%  [ 20 ]
Louis Philippe 35%  35%  [ 42 ]
Nombre total de votes : 119
Auteur Message
Message Publié : 30 Avr 2008 10:22 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Oct 2007 19:36
Message(s) : 82
Il est ici question du meilleur roi, pas du meilleur souverain, les Bonaparte sont donc à exclure ! lol

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Il faut manger pour vivre et non vivre pour manger


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Message Publié : 30 Avr 2008 10:49 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Suntsu a écrit :
désolé mais républicain par tradition familiale depuis longtemps aucun


Je vous suis tout à fait sur ce terrain. Il n'y a pas de bons rois et il ne peut y en avoir ( ou alors des rois potiches sans aucun pouvoir, mais alors leur utilité est sujette à caution ! )

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 30 Avr 2008 11:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Bah, autre temps autres moeurs... Et puis vu que le premier président élu s'est proclammé empereur...

Je ne vote pas, étant donné ma méconnaissance globale de la période, hors les images d'Epinal des manuels. Mais je reste extrêmement surpris de constater que près du quart des votants ont opté pour Charles X, dont deux seulement assument et expliquent leur choix, dont un par bravade ! A part Alger (et encore...) et la Grèce, que diable y a-t-il de positif au cours de son règne ?? 8-|


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Message Publié : 30 Avr 2008 22:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1811
Localisation : région de Meaux
il faudrait qu'un biographe courageux s'attèle à Charles X : il est un des rares souverains à n'avoir pas fait l'objet d'étude serieuse et documentée...ce qui en dit long.

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Message Publié : 13 Mai 2008 15:11 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 22 Avr 2008 15:31
Message(s) : 50
Comme c'est un vote je suppose que l'on a le droit à l'abstention.... c'est "blanc bonnet et bonnet blanc" comme dirait notre "ami" Jacques Duclos :wink: La réponse est dans la question: ce sont des rois!!!!

Liber censualis a écrit :
es meilleurs souverains du XIX e (disons ceux dont l'oeuvre a le plus durablement marqué notre pays ) sont les deux Bonaparte... Le premier pour son oeuvre politique et juridique, l'autre par son oeuvre économique


Quant aux Bonaparte, je suis plus de l'avis de Henri Rochefort en 1868: "Comme bonapartiste, je préfère Napoléon II, c'est mon droit. Quel règne, mes amis, quel règne! Pas de contribution, pas de guerre inutile, pas de listes civiles dévorantes, pas de ministres cumulant cinq ou six fonctions!"... lol


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Message Publié : 13 Mai 2008 21:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1811
Localisation : région de Meaux
Mais heureusement qu'on a eu les Bonaparte, les guerres inutiles, la fête impériale, la ploutocratie, et tutti quanti !!! qu'est ce qu'on aurait à se mettre sous la dent avec la monarchie suedoise,ou la république hélvétique ??? lol

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Message Publié : 13 Mai 2008 23:40 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
Message(s) : 570
Liber censualis a écrit :
[...]qu'est ce qu'on aurait à se mettre sous la dent avec la monarchie suédoise [...] ??? lol


Une dent contre Bernadotte ? :?: :rool: lol
Vous avez tort. L'histoire de la monarchie suédoise est passionnante. lol


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Message Publié : 14 Mai 2008 6:09 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Citer :
La réponse est dans la question: ce sont des rois!!!!

Et si on veut chipoter (encore que la distinction est d'importance), le choix se limite à Louis XVIII et Charles X, car Louis-Philippe fut roi des Français, et pas de France.

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Message Publié : 14 Mai 2008 12:54 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Oct 2007 19:36
Message(s) : 82
Il manque Louis XIX et Henri V aussi, on peut pas dire que leur régne ont été mauvais... :rool:

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Message Publié : 14 Mai 2008 19:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
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Certes Tibô :mrgreen: mais convenez que c'est plus facile de "bien régner" lorsque l'on est roi de jure et non de facto. :wink:

Lorsque l'on est un "roi" de droit, sans pouvoir et en exil à l'étranger, on ne risque pas de décevoir ses futurs ex sujets ou ex futurs sujets, au choix. lol


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Message Publié : 14 Mai 2008 20:14 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1811
Localisation : région de Meaux
Louis-Auguste a écrit :
Liber censualis a écrit :
[...]qu'est ce qu'on aurait à se mettre sous la dent avec la monarchie suédoise [...] ??? lol


Une dent contre Bernadotte ? :?: :rool: lol
Vous avez tort. L'histoire de la monarchie suédoise est passionnante. lol


vraiment ? que de temps perdus avec nos Bonaparte alors...
Tibô a écrit :
Il manque Louis XIX et Henri V aussi, on peut pas dire que leur régne ont été mauvais... :rool:


sans le sacre à Reims, point de roi de France !!! (sauf Henri IV bien sûr, l'exception qui confirme la rêgle)

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Message Publié : 15 Mai 2008 8:47 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 13 Avr 2002 20:11
Message(s) : 34
Localisation : France
A ma connaissance, le sacre ne fait pas le roi. Louis XVIII n'a jamais été sacré.


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Message Publié : 15 Mai 2008 10:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Mais la question qui se pose, n'est-elle pas à la date précise du 6 avril 1814 au sujet de Talleyrand seul, et non au 4 juin 1814 date à laquelle la Charte sera concédée et octroyée par Louis XVIII ?

J'avoue ne pas trop comprendre où vous voulez en venir... :-|
Louis XVII n'a pas régné à ce que je sâche, puisque la France était une République, qui ne reconnaissait la royauté. Ce n'est qu'aux yeux des monarchistes que le dauphin est devenu roi. Etant mort pendant le régime républicain, il semble bien étrange de rappeler son court règne, qui plus est en prison... :-|
Ce n'est que par respect pour sa mémoire que Louis XVIII "sautera" un chiffre, rien ne l'y forçait, si ce n'est sa croyance en la loi salique et ses égards envers sa famille.

Si Talleyrand omet de faire référence à Louis XVII ce n'est que parce que le "règne" du jeune Louis XVII était nul et non avenu pour les institutions républicaines et impériales. D'ailleurs, lui, un régicide, pensez-vous qu'il allait poursuivre la lignée des Bourbons dans des régimes qui n'étaient plus la monarchie et qu'il avait contribué à créer ?
Quoiqu'il en soit, Louis XVII ne porta ce titre que parce que Louis XVIII l'a bien voulu, vous me suivez ?
Cette Charte nous prouve d'ailleurs bien que l'histoire demeure écrite par les hommes et que si le comte de Provence avait choisi de prendre le titre de Louis XVII, bon nombre de vos messages n'auraient pas lieu d'exister... :mrgreen: :wink:



Mais c'est oublié que la constitution proposée par le Sénat ne fut jamais appliquée car refusée par Louis XVIII.
C'est Louis XVIII qui octroye la Charte et dit bien que l'autorité est dans la main du roi et non du peuple.
Il efface d'un trait la révolution et l'empire et explique qu'il octroye à ses sujets les droits hérités de 1789.
Ainsi, dans la conception monarchique traditionnelle "le roi est mort, vive le roi", il succède bien à son neveu, Louis XVII. Selon lui, cela fait déjà 19 ans qu'il régna. Quand le marquis de la Maisonfort lui annonça "Sire, vous êtes roi de France" avec un aplomb il répondit "Ai-j jamais cessé de l'être?"

Le Sénat se met plutôt dans la suite de la Constitution de 1791 avec "roi des français", hors, Louis XVII ne fut jamais proclamé comme roi des français.

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 15 Mai 2008 10:40 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
Alain.g a écrit :
Oui, mais quel bilan économique et social exceptionnel, un souverain moderne que ce Napoléon III.
En réalité, il ne voulait pas la guerre contre la Prusse, guerre populaire et de ce fait réclamée par les journaux!
Je le préfère aussi de loin aux trois Bourbons. Voyez ce qu'il a fait de Paris par exemple! Une grande capitale.


Napoléon III n'aurait pas pu faire grand chose sans l'apport des précédents Bourbons.

La Restauration (et le monarchie de Juillet) portent bien le nom de restauration.
Sous ces 33 années de paix, la France a pu se moderniser économiquement,h commencer la révolution industrielle, arrêtée par la révolution française, réformer l'armée, redonner une place à notre marine...
Napoléon III a hérité de cela.

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Message Publié : 15 Mai 2008 10:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Oct 2003 17:27
Message(s) : 560
Localisation : Allauch
Thersite a écrit :
Bah, autre temps autres moeurs... Et puis vu que le premier président élu s'est proclammé empereur...

Je ne vote pas, étant donné ma méconnaissance globale de la période, hors les images d'Epinal des manuels. Mais je reste extrêmement surpris de constater que près du quart des votants ont opté pour Charles X, dont deux seulement assument et expliquent leur choix, dont un par bravade ! A part Alger (et encore...) et la Grèce, que diable y a-t-il de positif au cours de son règne ?? 8-|


Il ne faut pas trop opposé Louis XVIII et Charles X, la loi sur le milliard des émmigrés était en projet sous Louis XVIII. (il ne faut pas oublier que la Révolution malgré ses principes et l'article 17 des DDH a exproprié des français sans les rembourser, la Restauration a simplement donné justice).

Charles X avait une bonne image dans l'opinion, il était prénommé "robin des bois", il était généreux avec les plus pauvres, les impôts furent moins élevés que sous Napoléon et le budget était équilibré. Il était soucieux du porte feuille des français (contrairement au comte d'Artois).
Son règne a permis une paix à nos frontières, et un début de modernisation économique.

Il a eu le tord d'être un chef de parti en tant que roi et de ne pas être "révolutionnaire" en donnant le droit de vote aux français et françaises. Le régime aurait pu se maintenir.

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