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Faut-il réhabiliter Louis XVIII?
Non 22%  22%  [ 24 ]
Je ne sais pas 39%  39%  [ 42 ]
Oui 39%  39%  [ 42 ]
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Message Publié : 25 Août 2005 15:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Damien Gire a écrit :
Quant au prestige des Bourbons en France, je pense qu'il était bien réel.


Pas dans les provinces que Napoléon a traversées de Golf Juan à Paris, à l'aller, puis de Paris à Rochefort à son départ...

Si la majorité des Français avait tenu aux Bourbons, on l'aurait sû...

Même si certaines provinces étaient demeurées royalistes (Provence, Languedoc, L'Anjou et le Maine, une partie de la Bretagne, la Normandie, les Flandres)...


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Message Publié : 25 Août 2005 16:04 
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Plutarque
Plutarque
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On discute.
Et, parfois,…on plaisante….
Faut pas vous fâcher !...

D


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Message Publié : 25 Août 2005 16:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Mais je ne me fâche pas... :lol:

Ceci arrive, bien sûr. Mais, croyez-moi, cela se remarque ! :D


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 Sujet du message : Louis XVIII
Message Publié : 25 Août 2005 17:36 
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Eginhard
Eginhard

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Noublions pas qu'en 1814, la France sort de 25 ans de crises, de guerres !
La France est occupée, comme en 1940 ! Soyons objectifs, Messieurs-Dames; le pays s'en est bien tiré !

De mai 1814 à mars 1815, Louis XVIII n'a pas eu le temps de faire grand chose. Il ne pouvait contrôler seul les excés des revenchards sans cervelle.

Nicolas II a fait semblant d'aller vers la démocratie en 1905; vous avez vu la suite ?

Louis XVIII a joué le jeu, jusqu'en 1820. Louvel (?) est passé par là et le
Roi a du suivre le parti de son imbécile de frère (d'autant plus que le duc de Berry était populaire). Les libéraux ont du céder la place.

Le seul tort de ce régime, tout comme celui de Louis-Philippe, est le suffrage censitaire. Mais enfin, comme ont dit certains, on ne pouvait pas tout avoir d'un coup.


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Message Publié : 25 Août 2005 18:06 
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Plutarque
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Localisation : Saint-Etienne
Roy-Henry a écrit :
Mais je ne me fâche pas... :lol:

Ceci arrive, bien sûr. Mais, croyez-moi, cela se remarque ! :D


Dont acte. Me voila rassuré! Je ne vais pas finir aux fossés de Vincennes. J’ai eu peur !
Je respire!

Très cordialement,
D


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Message Publié : 25 Août 2005 18:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Vous ne manquez pas d'humour... Cependant, j'ai le sentiment que peu d'opposants ont été fusillés dans les fossés de Vincennes ! Hormis le duc d'Enghien, le cas le plus célèbre, je pense...


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 Sujet du message : Re: Louis XVIII
Message Publié : 04 Sep 2005 0:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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pilayrou a écrit :
Noublions pas qu'en 1814, la France sort de 25 ans de crises, de guerres !
La France est occupée, comme en 1940 ! Soyons objectifs, Messieurs-Dames; le pays s'en est bien tiré !

De mai 1814 à mars 1815, Louis XVIII n'a pas eu le temps de faire grand chose. Il ne pouvait contrôler seul les excés des revenchards sans cervelle.

Nicolas II a fait semblant d'aller vers la démocratie en 1905; vous avez vu la suite ?

Louis XVIII a joué le jeu, jusqu'en 1820. Louvel (?) est passé par là et le
Roi a du suivre le parti de son imbécile de frère (d'autant plus que le duc de Berry était populaire). Les libéraux ont du céder la place.

Le seul tort de ce régime, tout comme celui de Louis-Philippe, est le suffrage censitaire. Mais enfin, comme ont dit certains, on ne pouvait pas tout avoir d'un coup.


Je suis d'accord avec vous, Charles X et Louis Philippe auraient du accepter la démocratie, puisque le peuple était à cette époque conservateur!

Mais bon, Charles X était agé, et ce n'est pas à 67 ans qui a vu décapité sa famille et tué son fils, il y a de quoi être réactionnaire^^

_________________
"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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 Sujet du message : Re: Louis XVIII
Message Publié : 04 Sep 2005 8:38 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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pilayrou a écrit :
Noublions pas qu'en 1814, la France sort de 25 ans de crises, de guerres !
La France est occupée, comme en 1940 ! Soyons objectifs, Messieurs-Dames; le pays s'en est bien tiré !


Je ne sais pas si vous avez une cervelle, mais en tout cas, vous commettez une grossière erreur: en 1814, la France n'est pas occupée, hormis les régions envahies, c'est à dire une partie du Nord et de l'Est de la France; cette zone n'atteint pas -loin s'en faut- la superficie du territoire concédée aux Allemands en 1871.

Dès le 30 juin 1814, aucune troupe étrangère ne demeure en France.

Vous confondez avec la situation de 1815.

Citer :
De mai 1814 à mars 1815, Louis XVIII n'a pas eu le temps de faire grand chose. Il ne pouvait contrôler seul les excés des revenchards sans cervelle.


On ne voit pas trop qui vous visez, derrière cette expression des "revanchards" sans cervelle... :roll:

Sans doute nos vétérans et les officiers en demi-solde, si bien récompensés pour avoir servi la Patrie ! :twisted:

Citer :
Nicolas II a fait semblant d'aller vers la démocratie en 1905; vous avez vu la suite ?


Pourriez-vous développer ?

Citer :
Louis XVIII a joué le jeu, jusqu'en 1820. Louvel (?) est passé par là et le
Roi a du suivre le parti de son imbécile de frère (d'autant plus que le duc de Berry était populaire). Les libéraux ont du céder la place.

Le seul tort de ce régime, tout comme celui de Louis-Philippe, est le suffrage censitaire. Mais enfin, comme ont dit certains, on ne pouvait pas tout avoir d'un coup.


Les libéraux n'étaient pas franchement majoritaires à la chambre. Ni dans le pays. Néanmoins, ils étaient plutôt satisfaits de la présence et de la politique d'un Decazes...


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 Sujet du message : 1814-1815
Message Publié : 04 Sep 2005 10:19 
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Eginhard
Eginhard

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Localisation : guilers - brest métropole océane
Je crois que l'Aquitaine a été envahie en 1814 par les anglais !
Paris a été occupé !

1814-1815, c'est du pareil au même : défaites, occupations. Le roi obtientra le départ des étrangers en 1818.

Les revenchards ? Ceux de 1789, ceux qui n'avaient rien appris ni rien compris. Le parti du comte d'Artois.

1905 : Nicolas II crée la première douma (parlement). Si mes souvenirs sont bons, cette douma et les suivantes n'auront aucun pouvoir au fil du temps. Le Tsar et sa noblesse ne les acceptent pas.


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 Sujet du message : Re: 1814-1815
Message Publié : 04 Sep 2005 10:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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pilayrou a écrit :
Je crois que l'Aquitaine a été envahie en 1814 par les anglais !
Paris a été occupé !


L'Aquitaine envahie, c'est un bien grand mot. 15 000 hommes ont poussé jusqu'à Bordeaux dont le traître Jack Lynch (un nom prédestiné mais qui restera entaché d'infâmie), a remis les clés, le 12 mars, car soi-disant royaliste...

Un traître ne mérite pas ce qualificatif... 5 000 anglais restèrent, pour faire illusion et contenir les patriotes (même à Bordeaux, il y en avait...)!

Mais en dehors de cela, le gros des troupes suivant Soult vers Toulouse et hormis le cas des Basse-Pyrénées, organisée en base logistique derrière l'Adour, il n'y a pas vraiment eu d'occupation anglaise...

Citer :
1814-1815, c'est du pareil au même : défaites, occupations. Le roi obtientra le départ des étrangers en 1818.


Non, c'est très différent: en 1814, il n'ya pas de défaite décisive pour assommer Napoléon. C'est plutôt l'accumulation des trahisons. Lynch, Augereau, Talleyrand, Marmont, etc. Encore une fois, il n'y a pas -à proprement parler- d'occupation en 1814.

Citer :
Les revenchards ? Ceux de 1789, ceux qui n'avaient rien appris ni rien compris. Le parti du comte d'Artois.


Ah ? Pardon: excusez-moi, je ne vous avais pas compris... :oops:

Citer :
1905 : Nicolas II crée la première douma (parlement). Si mes souvenirs sont bons, cette douma et les suivantes n'auront aucun pouvoir au fil du temps. Le Tsar et sa noblesse ne les acceptent pas.


C'est un peu complexe à décortiquer. Néanmoins, on peut considérer le gouvernement Stolypine comme réformateur, à défaut d'être démocratique...


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Message Publié : 10 Oct 2005 22:39 
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Hérodote
Hérodote

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durallo a écrit :
Florian a écrit :
Citer :
Par contre c'est sous son règne que le romantisme est apparue!


Oui enfin, il est né contre lui et pas grâce à lui. Si on doit donner une paternité, le romantisme est le fils de l'Empire, certainement pas de la Restauration.
Enfin, je ne vois pas trop ce que cela implique pour juger un régime qu'il ait eu pour contemporain la génération romantique.


N'oubliez pas que Louis XVIII a financé Hugo. Le romantisme a son début était d'extrême droite (droite à l'époque)
lisez le que sais je sur la Restauration.

Pour donner une idée de ce qu'était vraiment le romantisme de la première époque, rien de tel que les poèmes de Hugo :
http://poesie.webnet.fr/poemes/France/hugo/113.html


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Message Publié : 13 Mars 2006 11:48 
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Polybe
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Inscription : 13 Mars 2006 0:35
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Anonyme a écrit :
Le thème de Louis XVIII peut s'intercaler sur beaucoup de questions, c'est pourquoi je ne manquerai pas à cette possibilité.

On a longtemps comparé Louis XVI et Louis XVIII et trés souvent au détriment du premier et cela dès l'enfance. Pourquoi cette option quasi-systématique ? pour beaucoup de raisons et je ne citerai que quelques-unes.

Les historiens se sont en partie reposés sur les comportements et études respectifs des 2 garcons pour prétendre que le comte de Provence était plus intelligent que le futur Louis XVI. Jugement hatif lourd de conséquences pour nos 2 protagonistes.
Lors de leur enfance, nos deux princes sont instruits en encadrés par leur gouverneur, le duc de la Vauguyon et par des précepteurs. Une partie de leurs travaux d'écoliers ont été conservés. C'est à partir de ces documents que les historiens du XXe siècle ont donné la primeur de l'intelligence à Provence et de la médiocrité au Dauphin, futur Louis XVI.

Or une étude attentive de ces archives démontre que Louis-Auguste (Louis XVI) ne le cedait en rien à Louis-Stanislas (comte de Provence). La vérité s'explique en fait dans le comportement intellectuel des 2 frères : Louis-Auguste est un élève lent -ce qui le fait passer pour médiocre- mais extemement appliqué et régulier. Il est doué pour les sciences et excelle dans les domaines des mathématiques, de l'algèbre et de la cartographie. Dans cette dernière discipline, il reproduira une "Reconnaissance des environs de Versailles" extremement précise en 1769 à 15 ans et qui fera l'admiration de ses precepteurs. C'est un exemple,il y en a beaucoup d'autres. Si il ya une faiblesse intelectuelle chez celui qui n'est encore que le dauphin, c'est son manque d'imagination. Mais il est pontilleux jusque dans le détail, il ne laisse rien au hasard comme tout esprit scientifique.

Au contraire, le comte de Provence est plus intellectuel dans le sens traditionnel. Il est attiré par les belles-lettres, le théatre, l'histoire. Mais c'est un esprit pédant, infatué de son savoir.
Dernier argument,mais il est de poids. Certains travaux de Louis-Auguste ont été pris pour ceux de Louis-Stanislas alors que c'est bien le contraire ! et ces travaux précisément ne révèlent en rien une quelconque médiocrité chez le futur Louis XVI.

Mon analyse me conduit à écrire que les deux jeunes garçons étaient aussi intelligents l'un que l'autre et ni l'un ni l'autre n'etaient des médiocres.
Si l'on doit parler de "handicap" pour Louis XVI, c'est qu'il ne parlait jamais pour ne rien dire, qu'il ne se vantait pas et qu'il se mettait rarement en valeur. Ces défauts qui révèlent peut-etre un manque de confiance en lui l'ont fait passer trés tot pour niais. C'est une grave erreur mais à l'époque on ne connaissait pas la psychologie des profondeurs. Provence était plus sur de lui et ne manquait jamais de rabrouer son frère à la plus petite faute.

Si la réhabilitation de Louis XVIII est en cours, celle de Louis XVI est en chemin. De savants travaux comme ceux de Pierre et Pierrette Girault de Coursac et la derniere biographie de jean de Viguerie confirment cette opinion. La biographie de Louis XVI de JF Chiappe en 3 volumes est également remarquable.
Quant à Louis XVIII, la meilleure biographie que j'ai lu est celle de l'historien anglais Philip Mansel. Elle date de 1983. La critique fut élogieuse à son sujet. Guy Berthier de Sauvigny, spécialiste de la Restauration, écrit àson sujet " Voici, croyons nous la premiere biographie de Louis XVIII d'origine anglaise et l'on est tenté d'ajouter la premiere de toutes celles publiées jusqu'ici en France". Je partage entierement cette déclaration.

Dominique Poulin


Tout à fait d'ok sur les traits de caractère mentionnés pour respectivement Louis XVI et son frère cadet.
Ce qui me désole c'est que ce qui a marché à l'époque pour ruiner le destin de l'aîné marche encore pour nos vies actuelles ; heureusement il n'est plus question de rois et de Révolution à la clef, mais la réflexion de fond c'est que l'être humain est toujours aussi détestable.
En résumé je trouve que Louis XVIII est quelqu'un d'odieux et digne d'un très grand mépris, même si par ailleurs je trouve que sa politique n'a pas été spécialement mauvaise, plutôt le contraire même. Je pense pas qu'il faille le réhabiliter (en tant que politique), globalement les gens qui s'y intéressent au moins un peu ne le lynchent pas. Après que l'on n'aime pas l'individu c'est un autre point, mais c'est pour ma part ce que je retiens le plus.


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Message Publié : 28 Mai 2007 16:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Mai 2007 15:56
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Localisation : La Rochelle
Je pense que dès le départ, la Restauration était vouée à l'échec.
En effet les personnes qui ont mis Louis XVIII au pouvoir attendaient de lui qu'il restaure une monarchie forte. Cependant Louis XVIII avait conscience qu'il ne pouvait balayer l'héritage de la Révolution;
Il a donc tenté "maladroitement" de mettre en place une monarchie à l'anglaise. A mes yeux il n'a pas vraiment su prendre de décision.


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Message Publié : 19 Juin 2007 20:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
Ariakkan a écrit :
Je pense que dès le départ, la Restauration était vouée à l'échec.
En effet les personnes qui ont mis Louis XVIII au pouvoir attendaient de lui qu'il restaure une monarchie forte. Cependant Louis XVIII avait conscience qu'il ne pouvait balayer l'héritage de la Révolution;
Il a donc tenté "maladroitement" de mettre en place une monarchie à l'anglaise. A mes yeux il n'a pas vraiment su prendre de décision.


Il aurait du donner le suffrage universel puisque le peuple était conservateur et ne voyant pas d'un mauvais oeil ce régime, qui permit la paix et une certaine prosperité. Le Régime aurait pu continué.

Mais Louis XVIII ne craignait-il pas une Terreur blanche?

_________________
"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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