l'article de Berstein est issu (version complète) du n°131 de la dite revue...votre bibliothèque doit pouvoir en disposer

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Le passé change parce que nous changeons

A propos, quelqu'un sait-il où l'on peut consulter ces fiches?
Dans quelles archives sont-elles conservées? Existe-t-il quelque part sur le net une liste des 20 000 personnes fichées?
Voilà qui me serait très utile.

Excellente question. Depuis le temps que j'entend parler de ces fameuses fiches, où se trouvent elles "physiquement " ?
Est-ce qu'il en existe des photographies ? Ou bien , comme elles sont nominatives, sont elles encore hors du domaine public. Je ne le pense pas car cela fait quand même plus de cent ans.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Certaines ont été publiées par le Figaro, qui est consultable sur Gallica.
Quant aux autres, je ne sais trop...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Souvenez-vous de cette fière réponse du colonel Pétain à l'envoyé du Ministère qui lui demandait le nom de ses officiers qui allaient à la Messe : "m'y tenant au 1er rang, je n'ai pas l'habitude de me retourner"

Un nouveau livre sur le sujet :
"Scandale au grand orient"

http://www.decitre.fr/livres/Scandale-a ... 2035839787

Bonsoir,

D'après Emmanuel Thiébot, l'auteur du livre cité par Hélène, si quelques unes sont conservées par les archives du Grand Orient, il en resteraient environ 2800 dans le fond du député nationaliste Guyot de Villeneuve aux Archives Nationales, qui se répartiraient ainsi : 600 seraient des originales et 2200 des copies.

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Justement, Pétain n'a t-il pas vu sa carrière freinée, au point d'être quasi retraitable à la veille de la guerre...?

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Le passé change parce que nous changeons

Pardonnez mon incompréhension mais pour quelle raison fichait-on les catholiques?
Je peux comprendre la situation tendue avec l'Eglise représentée par Pie X mais pourquoi donc même t-on la religion à l'armée?

Si, pas forcément à propos des fiches mais de ses prises de position non-conformistes concernant les Instructions officielles prônées par l'Etat-Major concernant les attaques de l'infanterie.
Cela peut faire l'objet d'un autre topic

Le général Louis André est nommé en 1900 ministre de la guerre, dans le gouvernement de défense républicaine de Waldeck-Rousseau, puis reconduit dans celui d'Émile Combes, après le triomphe du bloc des gauches aux élections de 1902. En 1903 l'empereur d'Autriche mit son veto à l'élection d'un pape qui risquait d'être proche de la France. En 1904 la France avait rompu ses relations diplomatiques avec le Vatican et en 1905 il y a séparation de l'Eglise et de l'état. L'ambiance de l'époque n'était pas en faveur des officiers catholiques.

il faut se rappeler (ça fait tout de même plus de 100 ans !) que les républicains considéraient l'église catholique, non en tant que dispensatrice de religion (celà ne les gênait point ) mais en tant que pouvoir politique. Jules Ferry, le créateur de l'école, gratuite, laïque et obligatoire, allait à la messe. Il considérait simplement, qu'il y avait , d'un coté la liberté de conscience qui devait être respectée, et de l'autre les droits de la nation dans la neutralité religieuse.

Celà touchait uniquement le catholicisme qui était la seule religion à avoir un pouvoir politique.

certes il y a eu des excès d'un coté (l'affaire des fiches), il y en a eu aussi de l'autre (l'église catholique traitant l'école publique d'"école du diable") (voir "le cheval d'orgueil")

2 petites anecdotes amusantes

en 1892, a lyon les associations laïques et républicaines se sont émues de la construction de la basilique de fourvière. Soutenues par la municipalité elles ont érigé, par souscription publique, à coté de la basilique la tour métallique qui était plus haute que la basilique. Elle est maintenant relais de télévision



même décision à tassin-la-demi-lune une commune de l'ouest Lyonnais. Les républicains ne voulaient plus de "l'heure de l'église". Ils ont donc érigé, en 1908, une horloge donnant "l'heure républicaine". C'est aujourd'hui un monument classé

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Surtout que divers officiers ou fonctionnaires catholiques avaient refusé d'obéir aux ordres reçus. Dans certaines unités, il y eut des cascades d'officiers malades lorsqu'ils étaient requis pour aider au maintien de l'ordre lors de l'inventaire des biens ecclésiastiques. Certains militaires patriotes se posèrent la question de savoir si ces officiers ne feraient pas défection dans le cas d'une guerre si le Pape le demandait. Bref, les "trop-catholiques" devinrent suspects.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Si je comprends bien votre argumentation, il s'agissait de se méfier d'officiers en raison des liens que leur conviction religieuse créait avec une autorité étrangère.

Autrement dit le parti radical aurait eu à l'égard du corps des officiers les mêmes sentiments que les antidreyfusards à l'égard de leur bouc émissaire ?

C'est comique si on pense que ces mêms officiers étaient (probablement) antidreyfusards et soupçonnaient les Juifs de manquer de loyauté à l'égard de la France !!!

Comme quoi la France de la belle époque était traversée par de forts laids préjugés.

C'était surtout une bataille politique ! L'église devait elle influencer les décisions de la nation ? (comme en irlande il y a quelques années ). Et le préjugé contre une caste d'officiers (qui à tout le moins, n'était pas républicaine ) était très fort. En cas de guerre, qu'allaient faire ces officiers ? obéir à la nation ou au pape ? Il faudra 14-18 pour que la réponse soit apportée

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme