Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 18:34

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 22 Fév 2005 21:38 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Mes chers compagnons,

Je souhaite vous faire réagir sur les héritages politiques, économiques, symboliques, sociaux ou encore culturels que la IIIème République nous a laissés.
Au regard d'un régime tant critiqué et tant combattu par sa postérité ou ses contemporains, il serait intéressant de faire le "point" concernant un tel régime.
Il ne faut pas oublier que la pratique parlementaire dans une démocratie avait été largement limitée dans le temps, jusqu'en 1871, en France. Toujours victime de coup d'Etat des uns comme des autres, les Républiques étaient courtes jusqu'alors et n'arrivaient pas à s'ancrer dans la mentalité politique française. Qu'a réussi à faire de plus la IIIème République ?
Est-ce son extraordinaire capacité à bénéficier des fruits de la seconde industrialisation, son expansion coloniale, sa nature de démocratie originale en Europe, son école... ??

Vous remerciant d'avance pour votre participation, :wink:

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Mars 2005 11:14 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Je pense que la IIIè République est passée à la postérité pour son école.
Grâce à elle, ses héritages sont peut-être avant tout culturels. En forgeant l'univers mental de tous les enfants de France, elle a inculqué un certain nombre de valeurs qui sont encore les nôtres aujourd'hui. Et aussi des clichés comme l'idée que Charlemagne aurait inventé l'école.
Je pense que c'est la vision que les Français ont de leur pays et de son histoire qui est l'héritage le plus marquant de la IIIè République.

Mais à vrai dire, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris si votre question portait sur ce qu'il reste de la IIIè République aujourd'hui ou sur les raisons de sa longévité.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Mars 2005 14:18 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
En fait, ma question portait un peu sur les deux. :wink:
Justement, vous faites allusion à son école. C'est très intéressant, grâce aux lois Ferry et Gobelet, elle est devenue obligatoire, gratuite et laïque.
Nous pourrions revenir sur les buts de cette école et les résultats obtenus dans tous les domaines de la société française du début du XXème siècle.
Par exemple, il serait judicieux de s'interroger sur les valeurs de patriotisme et de républicanisme qui ont été véhiculées par cette école.
Qu'en pensez-vous ?

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Mars 2005 16:57 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
La IIIème République est née de la défaite de 1870. Son école était donc revancharde comme sa politique colonialiste.
Je me souviens avoir lu un manuel d'Histoire de cette époque, on y montrait quels droits la France avait sur les Trois Évéchés et pourquoi ces trois lieux devaient être Français. Le ton utilisé n'était pas "neutre". Mais les Allemands faisaient-ils différemment, je ne le sais.
Maintenant pourquoi a-t-elle duré autant et supporté une guerre aussi meutrière et coûteuse que la 1ère Guerre Mondiale ?
Peut-être justement grâce à son école. Les gens instruits ont peut-être moins tendance à se révolter ?

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 13:43 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
julien a écrit :

Maintenant pourquoi a-t-elle duré autant et supporté une guerre aussi meutrière et coûteuse que la 1ère Guerre Mondiale ?
Peut-être justement grâce à son école. Les gens instruits ont peut-être moins tendance à se révolter ?

Peut-être grâce à son école en effet. Mais probablement pas parce que les gens instruits se révoltent moins.

L'école républicaine est l'un des principaux facteurs ayant contribué à l'intégration nationale. En 1870, 1/3 des habitants ne parlent pas le français, beaucoup ne se sentent pas concernés par ce pays (je crois que des Savoyards ont fait défection durant la guerre contre la Prusse, parce qu'ils ne voulaient pas se battre pour la France).
En 1914, presque tous les Français parlent la langue nationale (sauf quelques bas-Bretons ou Basques), même si beaucoup sont bilingues. Et tous se sentent Français, même les Corses dont le nationalisme a beaucoup régressé avant de réapparaître par la suite.
Au moment où la guerre éclate, aucun mouvement de liesse contrairement à la propagande ; mais pas non plus de refus. Tous ont le sentiment résigné qu'il faut défendre la patrie agressée, même si ça ne les enchante pas.

Donc, en un sens, l'école peut être une des raisons pour lesquelles la France a tenu, puisque tous les combattants se sentaient en devoir de défendre leur patrie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 14:03 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Il faut noter que cette école a "formaté" les Français politiquement. Le seul régime possible étant la République. C'est mieux que le cens ou les candidats officiels des régimes précédents... :wink:

Citer :
Tous ont le sentiment résigné qu'il faut défendre la patrie agressée

Je ne pense pas que résignation soit exact. Réservons-le pour 1939.
Il y a une acceptation du conflit, sans grand enthousiasme sans doute, on pourrait plutôt parler de "consentement" (ce que Jean-Jacques Becker explique bien)
Mais pour obtenir cela et la survie du régime, l'école semble être un bon ciment.

Citer :
Mais probablement pas parce que les gens instruits se révoltent moins

Intéressant, pourriez-vous développer ?
Bien à vous,

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 15:47 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Duc de Raguse a écrit :
Je ne pense pas que résignation soit exact. Réservons-le pour 1939.
Il y a une acceptation du conflit, sans grand enthousiasme sans doute, on pourrait plutôt parler de "consentement" (ce que Jean-Jacques Becker explique bien)

Oui, peut-être le mot n'était pas exact. Je voulais juste dire que les Français, s'ils n'ont pas marqué l'enthousiasme qu'on leur attribue, n'ont pourtant pas refusé de prendre les armes, car ils avaient le sentiment quela faute était celle des Allemands, que c'était eux les agresseurs et qu'il fallait défendre la patrie.
J'ai d'ailleur lu (où, je ne sais plus, ce qui n'est donc pas une grande caution, je sais ; ou peut-être entendu en cours) que, du moins chez les paysans, on ne trouvait pas vraiment de volonté revancharde, la thématique de l'Alsace-Lorraine. Ceci pourrait répondre à Julien qui parlait d'une école revancharde et colonialiste. Je pense donc plutôt que l'école a d'avantage permis le patriotisme que l'esprit de revanche.

duc de Raguse a écrit :
Citation:
Mais probablement pas parce que les gens instruits se révoltent moins

Intéressant, pourriez-vous développer ?

Je disais simplement que le rôle de l'école était à mon avis à chercher ailleurs, plutôt dans l'intégration nationale que dans un comportement général sur les gens instruits ou non.
Je n'ai à vrai dire pas d'idée si les gens instruits se révoltent plus ou moins. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 16:16 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 19 Mai 2004 12:59
Message(s) : 341
Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
Je crois en effet que le grand succès de la IIIème République a été l'implantation durable du régime républicain dans les esprits. Et bien sûr cela fut rendu possible grâce à l'école qui a formaté des générations de Français de telle sorte que la République a été confondue avec la France. L'école publique obligatoire et gratuite a été l'instrument le plus sûr de la pérennisation du régime. D'ailleurs cela se ressent très rapidement dans le paysage politique français, les partis non républicains seront en effet peu à peu marginalisés après les lois Ferry.
Excepté cela, je crois que l'un des plus gros héritage de la IIIème République est législatif : nombre de nos lois fondamentales nous viennent de cette époque (séparation des Eglises et de l'Etat, loi sur les associations, sur l'école, etc).

A++

_________________
Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 21:13 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Mais quelque chose m'étonne dans la 3ème République. Elle a eu des adversaires nombreux (Royalistes, Bonapartistes, Anarchistes...) De plus, elle a du supporter des moments parfois assez durs durant son existance. Outre la 1ère Guerre Mondiale, il y a eu la révolte des vignerons au début du XXème siècle, la montée du Fascisme et du Nazisme, l'Affaire Dreyfus, les attentats terroristes, la Séparation de l'Etat et de l'Eglise (que certains souhaitent remettre en cause :evil: )...
Or, elle a tenu et su résister près de 70 ans.

A méditer aussi. Pourquoi, ces moments durs n'ont pas tourné à la révolte ouverte menant à la Révolution ou à des guerres civiles (type Guerre de Vendée) ?

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 21:34 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 19 Mai 2004 12:59
Message(s) : 341
Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
julien a écrit :
la Séparation de l'Etat et de l'Eglise (que certains souhaitent remettre en cause :evil:)


Ca n'a rien à voir avec le sujet mais je me permets tout de même de vous faire remarquer que ce n'est pas la séparation de l'Eglise et de l'Etat qui est en question en ce moment mais plutôt la loi de séparation de 1905. Etant moi-même de ceux qui souhaiteraient voir évoluer cette loi, je me permet de vous signaler cette discussion où le sujet a été traité : http://www.passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=3445. En espérant que cet écart me sera pardonné A++

_________________
Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 21:44 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Oct 2004 10:46
Message(s) : 10
Pourquoi un écart??? 8O

La loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat datant de 1905 c'est au contraire un héritage de la IIIème République... Et que certains le contestent c'est un état de fait... Alors pourquoi cette agressivité? 8O

_________________
L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées.
Konrad ADENAUER


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 21:57 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 19 Mai 2004 12:59
Message(s) : 341
Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
Quelle agressivité ? :wink: Ma remarque s'écartait du sujet tout simplement parce qu'elle traitait du débat actuel autour de la loi de 1905, lequel débat n'est lié qu'indirectement au présent sujet :)

A++

_________________
Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Mars 2005 22:15 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
julien a écrit :
Mais quelque chose m'étonne dans la 3ème République. Elle a eu des adversaires nombreux (Royalistes, Bonapartistes, Anarchistes...) De plus, elle a du supporter des moments parfois assez durs durant son existance. Outre la 1ère Guerre Mondiale, il y a eu la révolte des vignerons au début du XXème siècle, la montée du Fascisme et du Nazisme, l'Affaire Dreyfus, les attentats terroristes, la Séparation de l'Etat et de l'Eglise (que certains souhaitent remettre en cause :evil: )...
Or, elle a tenu et su résister près de 70 ans.

A méditer aussi. Pourquoi, ces moments durs n'ont pas tourné à la révolte ouverte menant à la Révolution ou à des guerres civiles (type Guerre de Vendée) ?

Peut-être est-ce justement l'oeuvre de la IIIè République, portant à terme un processus entamé par les précédents régimes du XIXè siècle, que d'avoir fait sortir la France d'une société cloisonnée avec une mentalité de grande peur.
Une insurrection du type de la Vendée intervient dans le contexte d'une France peu cohérente ("un agrégat inconstitué de peuples désunis" a dit Mirabeau), et il s'agit d'une insurrection rurale, de gens ayant une certaine culture de la peur, réagissant à un pouvoir central avant tout perçu comme agresseur et voulant préserver des moeurs ancestrales.
Le XIXè siècle a intégré les campagnes et la plupart des Français à la nation, par l'école mais aussi par le désenclavement, choses que le XIXè siècle a commencé pour s'achever sous la IIIè République (école de Jules Ferry, Plan Freycinet).
En 1907, lors de la révolte des vignerons, l'Etat n'est plus perçu comme une puissance lointaine et malfaisante venu détruire un monde cohérent et replié sur lui-même.
On rejoint ce qu'on a dit précédemment sur l'intégration nationale réalisée par la IIIè République et qui a permis d'éviter une défection générale en 1914.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mars 2005 12:46 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
En espérant que cet écart me sera pardonné

Bien entendu, en souhaitant que l'on dévie pas de trop sur cette loi, qui possède déjà un sujet de discussion dans le forum de la "Belle Epoque".
http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=1369

Citer :
Or, elle a tenu et su résister près de 70 ans.

Oui, c'est la défaite de 1940 qui a eu raison d'elle.
Je pense qu'Hélios a fourni un bon élément d'explication et d'éclairage que nous pourrions peut-être approfondir :

Citer :
Le XIXè siècle a intégré les campagnes et la plupart des Français à la nation, par l'école mais aussi par le désenclavement, choses que le XIXè siècle a commencé pour s'achever sous la IIIè République (école de Jules Ferry, Plan Freycinet).
En 1907, lors de la révolte des vignerons, l'Etat n'est plus perçu comme une puissance lointaine et malfaisante venu détruire un monde cohérent et replié sur lui-même.

On ne s'en prend plus à l'Etat en effet pour lui prouver que l'on peut se passer de lui, en rejetant au passage sa légitimité. C'est plutôt de l'attention qu'on lui demande, une prise en compte des problèmes de la profession dans cette région. Bien entendu cette demande a été assez violente, mais les manifestants ne souhaitaient pas sortir du "système" et de son régime.

Citer :
Elle a eu des adversaires nombreux (Royalistes, Bonapartistes, Anarchistes...)

Nous pouvons y ajouter certains socialistes, depuis la Commune.
Un élément d'explication pourrait se situer du côté des lois sur la presse de 1881. Elle furent les plus libérales que la France ait possédée. Ainsi, sans censure hardie, tous les groupes pouvaient exposer leurs théories sur la société française et son régime politique. Leurs conflits étant arbitrés lors des élections législatives, au scrutin proportionnel. Ainsi, pas besoin de se soulever...
Qu'en pensez-vous ?

Un sujet avait aussi été établi sur ses lois de presse.

http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=1334


duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mars 2005 17:16 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Au passage, un autre héritage de la IIIè République, tout récemment disparu : le septennat présidentiel :wink:
cf le site Herodote.net :
http://www.herodote.net/histoire11201.htm


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB