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 Sujet du message : Moines en armes, fin du XIX°s.
Message Publié : 06 Avr 2014 16:30 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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J'ignore s'il faut placer cette question dans "second empire" ou dans "Belle époque".
(Les modérateurs ou administrateurs jugeront et mettront à la bonne place si nécessaire)

Quelqu'un peut-il me dire à quoi correspond ce tableau pour le moins étrange ?

Image

Il paraît que la scène se passe à Besançon. On y voit des moines franciscains (en brun) et des dominicains (en blanc et noir), en présence d'officiers.
En tout cas, des moines contemplatifs à priori peu enclins à la guerre ...
De quoi s'agit-il exactement ? L'uniforme des officiers et sous-officiers présents et les armes portées donnent-il des indications de date ?
1870 et l'avancée allemande ? 1889 et la loi des curés-sac-au-dos ? 1914 et la mobilisation générale ? un autre épisode ?

Merci d'avance
Jean-Michel

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Message Publié : 06 Avr 2014 19:48 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Les armes représentées étant des fusils Chassepots ou des fusils Gras(modification du Chassepot pour le tir de la cartouche métallique) je date la scène entre 1866 et 1886 à moins que ceci ne soit l'illustration de la formation de moniteurs pour les bataillons scolaires des écoles et lycées des congrégations,dans ce cas ces armes déclassées ne seraient que des outils d'instruction


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Message Publié : 06 Avr 2014 21:30 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Sir Peter a écrit :
... à moins que ceci ne soit l'illustration de la formation de moniteurs pour les bataillons scolaires des écoles et lycées des congrégations ...

Peu probable. Les franciscains ne sont pas des frères enseignants. Les dominicains, parfois, mais ce n'est pas la règle générale. Je crois qu'il faut chercher une autre hypothèse ...

En tout cas, merci pour le cadrage historique : 1866-1886

Jean-Mic

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Message Publié : 06 Avr 2014 22:47 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Je pense alors qu'il est possible que les moines aient été volontaires pour la défense de Besançon......les armes blanches équipant les fusils n'étant pas celles réglementaires des fusils Gras,ça serait donc bien une scène de 1870/71


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Message Publié : 07 Avr 2014 9:58 
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Des éléments de contexte pour ce tableau ? Un musée ? Un peintre ?


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Message Publié : 07 Avr 2014 10:16 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Hélas, non.
Jean-Mic

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Message Publié : 07 Avr 2014 10:20 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Une autre hypothèse:
La scène pourrait illustrer l'application en 1889 de la loi Freycinet dite "les curés sacs au dos", qui oblige les étudiants en religion des différents ordres à participer au tirage au sort pour le service militaire.
La représentation aurait pour but de montrer aux français que personne n'échappe plus désormais au service, y compris dans les ordres.
Il s'agirait donc d'une scène de composition, les ordres sont mélangés, à destination politique ?
Les religieux sont à dessein en tenue de leur ordre, d'une manière très artificielle, alors que s'ils servaient ils seraient en uniforme militaire. On ne tient pas un fusil avec la tenue religieuse. C'est un montage politique dans cette période d'anticléricalisme virulent.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 07 Avr 2014 11:23 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Ce tableau a déjà été discuté ici :
http://www.passionmilitaria.com/t34357-tableau-de-1870

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 07 Avr 2014 11:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
Message(s) : 1623
Localisation : Armorique
Si on regarde les premiers à gauche, ils semblent un peu figés. En haut à droite le reflet de la lumière comme sur une toile.
C'est un tableau.
En écrivant "moines avec fusils" sur GOOGLE, l'image apparait. Ce sont des moines trappistes et le tableau ramène à un site :
PassionMilitaria.
"....Voici le nouveau numéro du webzine PM'Aria !
100% gratuit, 100% web, 100% bénévole, 100% histoire militaire et 100% militaria !!!
Encore une fois, un programme varié et dense !!!! Voyez donc !
Eugène de Beauharnais, le UH-Black Hawk, la Croix allemande en or, les Aumôniers dans la Wehrmacht ou encore les les Dog Tags durant la Seconde Guerre mondiale ! Très bonne lecture !..."
Perso, je mets ma contribution : c'est moi en rouge... lol
- http://www.youtube.com/v/nu42_9gA3k0

_________________
"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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Message Publié : 09 Juil 2014 20:24 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1425
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Finalement il ne s'agit que d'un exercice dans une abbaye du Midi en 1870 avant le rappel sous les drapeaux pour certains de ces hommes alors que l'image nous laissait à penser des moines armés dans le contexte de la guerre populaire des francs-tireurs et d'une ville assiégée en 1870-1871

notre bon vieux clergé Français ne se sera pas trouvé les armes à la main en rupture avec sa foi catholique
car je crois qu'il n'y a pas non plus d'équivalent Vendéen-Chouan au comportement fort peu catholique de certains curés et moines espagnols
Image

plus proche encore de la France je ne connaissais que l'exemple de l'armée des Patriotes des Etats-Unis Belgiques en 1790
bataille de Falmagne
Image
Image
Image

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 09 Juil 2014 20:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Loïc a écrit :
plus proche encore de la France je ne connaissais que l'exemple de l'armée des Patriotes des Etats-Unis Belgiques en 1790


On peut voir, dans le tableau, côté belge, l'uniforme jaune des "Canaris" et sur le site ci-dessous, un passage explicatif sur ces "Moines-soldats".

http://www.canaris1790.be/fr/index.php?id=41

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 15 Juil 2014 10:46 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Citer :
notre bon vieux clergé Français ne se sera pas trouvé les armes à la main en rupture avec sa foi catholique
car je crois qu'il n'y a pas non plus d'équivalent Vendéen-Chouan au comportement fort peu catholique de certains curés et moines espagnols


J'ai poursuivi, pour rester dans les limites temporelles, ici :
viewtopic.php?f=55&t=36347

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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