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 Sujet du message : Jean Jaurès
Message Publié : 04 Oct 2003 1:27 
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 7:01 Sujet du message: Jean Jaurès

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Je voudrais bien connaître cet homme et savoir en quoi son meurtre fut une des raisons de la Première Guerre mondiale.
Merci d'avance.
Bien à vous,

Fialin
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"[...] il y a un moyen infaillible de faire le bien, c'est de le vouloir " Louis-Napoléon Bonaparte, Paris, 27 novembre 1848

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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 8:49 Sujet du message:

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Un copain d'un copain avait une thèse dessus. Le meurtre de Jean Jaurès aurait permis la fin de l'international socialiste entre les européens, car Jaurès était le chef de fil de l'international socialiste. En coupant la tête de l'internationalisme, les nationalistes ont mis fin à la solidarité des classes (labqye de leader) et ce qui a permis une guerre entre pays et non contre classe. Les ouvriers pouvaient reprendre l'activité de la production pour la guerre au service de la nation.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 9:03 Sujet du message:

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Merci pour les explications, Durallo.
Cependant Jean Jaurès n'occupait-il pas une importante place politique en France?
Merci.
Bien à vous,

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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 9:09 Sujet du message:

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Fialin a écrit:
Merci pour les explications, Durallo.
Cependant Jean Jaurès n'occupait-il pas une importante place politique en France?
Merci.
Bien à vous,

Fialin



Bon ce que je dis, ce n'est qu'une thèse d'un étudiant.

Jaurès fédéra les forces internationalistes autour de lui, donc place centrale en Europe.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 9:17 Sujet du message:

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J'avais lu que Jaurès avait été Président de la République, mais apparemment cette information était fausse ou j'avais mal lu .
Bien à vous,

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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 10:32 Sujet du message:

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Fialin a écrit:
J'avais lu que Jaurès avait été Président de la République, mais apparemment cette information était fausse ou j'avais mal lu .
Bien à vous,

Fialin


Non il ne fut jamais président de la république, le premier socialiste fut Millerant dans les années 20.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 10:43 Sujet du message:

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Il me semble que les socialistes avaient quand même une grande majorité sous la IIIe République...mais bon, je me suis trompé.
Merci.
Bien à vous,

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durallo
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Posté le: 17 Sep 2003 10:54 Sujet du message:

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Fialin a écrit:
Il me semble que les socialistes avaient quand même une grande majorité sous la IIIe République...mais bon, je me suis trompé.
Merci.
Bien à vous,

Fialin



Non, jusqu'à la premiere guerre mondiale, les socialistes n'assisterent pas à la "République bourgeoise". Ce sont les radicaux qui ont eu le pouvoir.
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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 11:00 Sujet du message:

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Merci pour l'information. Je comprends le problème qui s'est posé entre une guerre entre pays ou entre classes, mais en quoi l'assassinat de Jean Jaurès a-t-il provoqué l'éclat qu'était la guerre de 14-18?
Bien à vous,

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Invité






Posté le: 17 Sep 2003 16:26 Sujet du message:

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Fialin a écrit:
Merci pour l'information. Je comprends le problème qui s'est posé entre une guerre entre pays ou entre classes, mais en quoi l'assassinat de Jean Jaurès a-t-il provoqué l'éclat qu'était la guerre de 14-18?
Bien à vous,

Fialin



Car Jaurès unissait les classes proléraires entre les pays européens.
Avec Jaurès ils ont abattu l'international prolétaire!

Karolvs
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Posté le: 17 Sep 2003 17:50 Sujet du message:

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Fialin a écrit:
Merci pour l'information. Je comprends le problème qui s'est posé entre une guerre entre pays ou entre classes, mais en quoi l'assassinat de Jean Jaurès a-t-il provoqué l'éclat qu'était la guerre de 14-18?


L'assassinat de Jaurès n'a en aucune manière provoqué la guerre.

Seulement, Jaurès étant le chef de file des socialistes pacifistes en 1914, son assassinat a été durement ressenti, dans un contexte de "montée des périls" par ceux qui voulaient croire que l'internationale ouvrière -dont Jaurès était le porte-parole- pouvait empêcher la guerre.
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duc de Raguse
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Posté le: 17 Sep 2003 17:57 Sujet du message:

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Messieurs,

Il est temps de rétablir quelque vérité historique !!!
Jean Jaurès est le chef du parti socialiste unifié ( ou SFIO ) en 1905.
Lui et ses amis socialistes - qui sont unis, mais absolument pas d'accord entre eux sur quoique ce soit - soutiennent le gouvernementde monsieur Combes, celui-là même qui va entamer la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Ils ne participent pas aux gouvernements radicaux ( républicains de gauche ), mais les soutiennent grâce au "Bloc des gauches" ( 1902-1906 ), c'est-à-dire, une entente tacite entre les radicaux, les radicaux socialistes et les socialistes ( avec quelques républicains progressistes aussi )
Jaurès n'a JAMAIS été le "chef" de l'Internationale socialiste ( la IIème ), qui a une direction collective.
Son assassinat n'a NULLEMENT entrainé la guerre, celle-ci éclata par conjecture le lendemain. Mais, lehasard fait mal les choses, car Jaurès a toujours été un adversaire de la guerre et son pacifisme faisait peur au gouvernement.
En effet, Jaurès et G. Hervé étaient adeptes d'une grêve générale en cas de guerre et de mise à mort des officiers par les appellés et biensûr d'une révolution prolétarienne.
Jaurès a été assassiné par un militant de l'Action Française, par patriotisme - pensait-il, car le journal monarchiste trainait Jaurès dans la boue depuis plus de 10 ans et le faisait passer aux yeux de l'opinion publique pour un "allemand", puisqu'il refusait la guerre...

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Fialin
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Posté le: 17 Sep 2003 19:11 Sujet du message:

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Merci, mon duc, de m'avoir appris l'histoire de Jean Jaurès. Son destin est assez tragique...
Je vous remercie aussi d'avoir rectifié l'information que l'assassinat de Jaurès avait provoqué la guerre.
Bien à vous,

Fialin
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duc de Raguse
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Posté le: 18 Sep 2003 12:44 Sujet du message:

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Un plaisir mon cher...
Mais, la mort de Jaurès eut quand même, après les faits, une symbolique : en effet, il prétendait se rendre à Bruxelles ( au BSI : Bureau du Socialisme International, ou chaque parti socialiste de chaque pays avait une voix ) pour plaider la paix et forcer ainsi les Nations à ne pas faire la guerre.
Il semble clair qu'il n'aurait rien changé. De plus, cela entrait dans la doctrine marxiste : les ouvriers ne doivent pas se faire la guerre, car ils souffrent dans tous les pays de la bourgeoisie capitaliste qui a des intérêts à faire la guerre.
Le patriotisme était inconnu alors pour ces messieurs.
Biensûr à la déclaration de guerre, les ouvriers et les syndicats ne firent pas leur "grêve générale" et les soldats ne massacrèrent pas leurs officiers. Tout le monde cria "à Berlin"...
Bien à vous,

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Fialin
Comte de Persigny



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Posté le: 19 Sep 2003 12:27 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je n'aurais jamais cru qu'un socialiste, alors plutôt sembable à un communiste, a voulu plaider la paix du moins européenne, alors que certains éléments de ces doctrines se sont converties en 1917 en massacre en Russie...
Bien à vous,

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Karolvs
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Posté le: 19 Sep 2003 17:11 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Fialin a écrit:
Je n'aurais jamais cru qu'un socialiste, alors plutôt sembable à un communiste

La distinction existait-elle déjà en 1914 ?
En France, la scission socialistes-communistes date du congrès de Tours de 1919, non ?

Fialin a écrit:
, a voulu plaider la paix du moins européenne, alors que certains éléments de ces doctrines se sont converties en 1917 en massacre en Russie...
Bien à vous,

Fialin

Guerre et révolution étaient certainement deux choses fondamentalement différentes pour les socialistes.

Qu'était la guerre selon eux ? Un affrontement voulu par la bourgeoisie, qui en retirerait tous les avantages après la guerre. En attendant, c'est la classe ouvrière qui la fera, la guerre...

La révolution, c'est justement le renversement de cet ordre de choses. Et c'est après 1914 qu'on verra que la guerre peut déclencher la révolution : en octobre 17 en russie ; novembre-décembre 18 en Allemagne...

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Fialin
Comte de Persigny



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Posté le: 19 Sep 2003 17:31 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Karolvs a écrit:
Fialin a écrit:
Je n'aurais jamais cru qu'un socialiste, alors plutôt sembable à un communiste

La distinction existait-elle déjà en 1914 ?
En France, la scission socialistes-communistes date du congrès de Tours de 1919, non ?


Je voulais dire que les socialistes de l'époque avaient les mêmes idées que plus tard les communistes...
Bien à vous,

Fialin
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duc de Raguse
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Posté le: 20 Sep 2003 10:51 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messieurs,

Le congrès de Tours date de 1920 !! , à cette occasion la SFIO se fissure en deux : ceux qui "restent" et ceux qui accèptent les 21 thèses de Lénine pour former la IIIème Internationale et ainsi le Parti
communiste Français.
Il est pourtant clair que Jaurès ne serait jamais allé dans le camp communiste, car il souhaitait, dans le cadre du BSI, que chaque parti socialiste soit indépendant et puisse faire ce qui lui chante. Avec les thèses de Lénine, cela était impossible, puisque tous étaient dans l'obéissance de Moscou.
Bien à vous,

duc de Raguse.
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Sébastien D.
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Posté le: 20 Sep 2003 13:01 Sujet du message:

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Je ne pleurerais jamais sur la tombe de Jaurès. D'autres, en vogue aujourd'hui, le feront bien à ma place...

Le coup de feu qui abbatit Jaurès était, selon moi, un coup de feu salutaire !
Par ses cris d'orateur, ses gestes amples et désordonnés, sa fougue devant la tribune populaire, il voulait que les esprits socialistes, dont les plus grands noms s'élancèrent avec dignité et désinteressement dans cette guerre qui devait débuter, par la lâcheté, par une soumission à la force germanique allant de paire avec la volonté de faire soumettre les armes glorieuses des armées françaises à l'immobilisation, était un obstacle à l'Union Sacrée !
Alors que le temps était à l'émulation, à la préparation de la revanche, à la vengeance de la l'Alsace-Lorraine lacérée par des troupes ennemies, au rassemblement de tous les Français pour la Victoire, socialistes inclus, voilà ce barbus gigotant, narguant la Patrie toute entière, la France mutilée, et appellant au défaitisme !

Le défaitisme était une arme braquée contre la Nation armée, une rame germanique. Qui se souvient de l'affaire du Bonnet Rouge, ce journal socialiste, se délectant des massacres français, heureux de décrire les charniers sanglants, la boue et la saleté que chaque jour les Français devaient supporter, dont l'on découvrit bientot que le redacteur général recevait des sommes de la propagande allemande ! Le défaitisme en temps de guerre, ce n'est rien d'autre que de la trahison, et je préfere mille fois pleurer la tombe de Péguy que celle de Jaurès !

Oui, Vive Péguy !

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Karolvs
Vidame



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Posté le: 20 Sep 2003 14:45 Sujet du message:

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Sébastien D. a écrit:
[...]
je préfere mille fois pleurer la tombe de Péguy que celle de Jaurès !

Oui, Vive Péguy !

... Charles Péguy que Barrès admirait et qui affirma dans la dédicace de son "Jeanne d'Arc" que "l'établissement de la République socialiste universelle" pouvait seul porter "remède au mal universel humain"...
Charles Péguy, qui était le jeune disciple de Jaurès avant que l'amitié ne débouche, du côté de Péguy, sur la rupture et la haine et même sur l'appel à l'échafaud.

Note bien, Sébastien, que je ne souhaite pas entrer dans une polémique politique "Jaurès contre Péguy".

Je ne prends pas parti, et le peu que je connais de l'oeuvre des deux hommes me porte à les admirer tous les deux.

Mais je note quand-même que tu commets une petite entorse à la chronologie : Jaurès était déjà mort, au moment de l'affaire du Bonnet Rouge.

Et voilà qu'apparaît une autre question qu'on peut se poser : qu'eût fait Jaurès en août 1914 ? Aurait-il appelé les soldats à lever les crosses des fusils en l'air ?

Rien n'est moins sûr ! On ne peut pas nier le profond patriotisme -oui, le patriotisme ! - de Jaurès : celui qui est si évident dans son dernier livre : "l'Armée nouvelle".

On ne peut pas nier non-plus qu'il était un ardent républicain !

Et il faut souligner, enfin, que Jaurès était un croyant : il croyait que le progrès et les valeurs humanistes triompheraient. Là-dessus il s'est trompé, comme le démontrera la Grande Guerre.
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durallo
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Posté le: 20 Sep 2003 22:01 Sujet du message:

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Pour ce que je dis sur Jaurès, c'est la thèse d'un étudiant à Aix, d'ailleurs je sais meme pas s'il l'a eue!
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duc de Raguse
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Posté le: 21 Sep 2003 11:58 Sujet du message:

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Difficile de juger un personnage comme Jaurès.
Il est certain qu'il fut un homme politique et un journaliste de premier ordre et qu'il menait aussi bien la Chambre de sa verve et de son verbe que la presse de l'époque.
On peut néanmoins s'interroger sur son patriotisme et son pacificisme : défenseur réel de la paix ou agent de l'Allemagne, comme l'Action française n'a cessé de le clamer ?
La seconde hypothèse semble fausse, mais il est clair que dans l'atmosphère d'une France aspirant à la revanche, ses théories étaient bien peu défendables, même pour un ouvrier...

duc de Raguse.
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Sébastien D.
Baron



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Posté le: 21 Sep 2003 12:51 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Mais je note quand-même que tu commets une petite entorse à la chronologie : Jaurès était déjà mort, au moment de l'affaire du Bonnet Rouge.



Je n'ai pas dis, Karolus, que Jaurès était en quelconque façon impliqué dans cette affaire du bonnet rouge ! Certe non, comment aurait-il pu ? Je tenais seulement à souligner que l'accusation de "traitres" n'est pas un mot lancé sans raisons, que la complicité avec l'or germain de beaucoup de défaitistes n'était pas une chimère !

Citation:
Et voilà qu'apparaît une autre question qu'on peut se poser : qu'eût fait Jaurès en août 1914 ? Aurait-il appelé les soldats à lever les crosses des fusils en l'air ?


Qui sait...? Cependant, l'histoire nous apprend aussi que c'est dans la camp des "pacifistes", "lâches" serait un mot plus approprié, que l'on exultait le plus aux défaites françaises et aux malheurs de l'armée. Gloire au 17eme de ligne en est une triste preuve...


Citation:
On ne peut pas nier non-plus qu'il était un ardent républicain !


Je vous avoue que ce mot, "républicain", dans cette période de la IIIe République, éveille plus pour moi la bourbe parlemantariste que le mot noble et majestueux qu'il m'éveille aujourd'hui...

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durallo
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Posté le: 21 Sep 2003 19:54 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Sébastien D."] Citation:

Je vous avoue que ce mot, "républicain", dans cette période de la IIIe République, éveille plus pour moi la bourbe parlemantariste que le mot noble et majestueux qu'il m'éveille aujourd'hui...


Moi même pas ! hormis celle de Rome!
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Fialin
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Posté le: 22 Sep 2003 12:23 Sujet du message:

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A mon avis, la guerre de 14-18 ne pouvait être empêchée: trop de haine s'était accumulée entre la France et l'empire allemand pour que la couche prolétarienne aurait pu empêcher le conflit...
Bien à vous,

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duc de Raguse
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Posté le: 22 Sep 2003 14:07 Sujet du message:

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Surtout que le parti socialiste allemand ( SPD ) n'avait pas les mêmes théories que Jaurès, concernant la grève générale "paralysante".
En effet, celui-ci pronait la défense du territoire et était bien plus patriote que nos collectivistes - bien seuls en Europe d'ailleurs.
De plus, l'antagonisme franco-allemand n'est pas le seul qui a déclenché la guerre de 1914-1918.
Bien à vous,

duc de Raguse.
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Fialin
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Posté le: 24 Sep 2003 12:36 Sujet du message:

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Vous avez bien raison, mon cher duc, en disant que "l'antagonisme franco-allemand n'est pas le seul qui a déclenché la guerre de 1914-1918."
Cependant si on pense que l'attaque contre la France n'était qu'une manoeuvre secondaire, avant d'attaquer les pays de l'Est!
Bien à vous,

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duc de Raguse
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Posté le: 29 Sep 2003 12:49 Sujet du message:

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En intervenant plus tôt, les Russes ont surpris les Allemands et nous ont sorti du guépier. ( leur mouvement en Prusse orientale valait bien plus que les taxis de Galliéni... )
Cette alliance demeurait notre sauf-conduit stratégique et Jaurès ne cessait de l'attaquer pour des motifs dogmatiques et puérils...

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Message Publié : 25 Fév 2004 11:20 
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Pour revenir à la personnalité de Jaurès, je pense que l'on en a fait bien plus à son sujet que ce qui s'est véritablement produit.
Qu'en pensent les autres ?

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Message Publié : 13 Mars 2004 11:22 
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Dommage, car la notoriété qu'il avait entre 1885 et 1914 repose bien sur certaines idées reçues.
Par exemple, que c'est le "père" du socialisme français. Or, rien n'est plus faux, puisque sur de nombreux points, il entrait en opposition avec la doctrine marxiste. Il fut toujours en marge de la SFIO - fondée sur l'ordre de la IIème Internationale et de Bebel - et ne partageait pas les idées, orthodoxes, de Jules Guesde.
Il ne croyait pas en une lutte des classes inéluctable et ne pensait pas que la Révolution prolétarienne était une nécessité. Je doute qu'en 1920 il aurait suivi Cachin et les nouveaux "communistes"...

duc de Raguse.

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Message Publié : 01 Juin 2004 13:46 
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En effet, Jaurès n'aurait probablement jamais suivi les communistes en 1920. Il s'est toujours opposé aux socialistes "purs et durs" qui jugeaient inacceptable que des socialistes participent à un gouvernement "bourgeois", Jaurès lui soutient le gouvernement de Combes (alors que celui-ci n'est pas socialiste). Il prône une certaine forme de réalisme politique (en ne rejetant pas l'éventualité d'une participation socialiste à un gouvernement) et il est donc plutôt opposé à ceux qui formeront bientôt le noyau dur de la IIIème Internationale, lesquels s'opposent à tout révisionnisme des thèses marxistes.
Je pense que sa célèbre opposition à la guerre et sa mort tragique ont donné l'impression qu'il était le chef de file de l'ensemble des socialistes alors qu'il était au contraire plutôt minoritaire au sein du mouvement (d'ailleurs ses positions n'emporte pas l'adhésion lors du Congrès d'Amsterdam en 1904). Il faisait donc plutôt figure de modéré vis à vis de nombre de ses camarades socialistes. Je ne sais pas s'il a eu raison d'agir comme il l'a fait en 1914, mais force est de constater que la 1ère Guerre Mondiale fut un véritable suicide européen...

A++

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Message Publié : 03 Juin 2004 7:18 
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Vous avez raison. Ce qu'il faut d'ailleurs souligner, c'est que ses positions ne lui ont pas rendu service vis-à-vis de la classe politique française de l'époque.
Les guesdistes, majoritaires à la S.F.I.O., lui reprochaient ses concessions envers les partis "bourgeois" et les républicains modérés lui reprochaient son opportunisme, car ils avaient bien remarqué qu'il n'était dans ce parti qu'à des fins électoralistes, puisqu'il ne croyait pas dans le précepte marxiste de la lutte des classes.
Du côté de la IIème Internationale, Bebel ( socialiste allemand ) réfutait ses thèses antimilitaristes - idéologie qu'il partageait avec les guesdistes.
Il était minoritaire partout, en fait...

duc de Raguse.

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Message Publié : 05 Juin 2004 17:25 
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Ne pourrait-on pas "rebondir" sur le poids et l'influence de la SFIO sous la IIIème République - et ainsi observer l'action de Jean Jaurès - et son évolution jusqu'en 1914 ?

duc de Raguse.

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Message Publié : 11 Juin 2004 17:28 
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Plutarque
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rebondir je ne sais pas. Ce que est ceratin c'est que Jaures était totalement opposé à la "dictature du prolétariat et que son rôle aurait été peut-être utile par la suite...jaures n'était en tout état de cause certainement pas communiste au sens où nous l'entendons.

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Message Publié : 26 Sep 2004 14:52 
Anonyme Posté le: 08 Aoû 2004 12:12 Sujet du message: Jean -Jaurès et sa vision de l'armée.

--------------------------------------------------------------------------------
Jean-Jaurès , pourtant internationaliste et pacifiste avait , fait rare parmi les dirigeants socialistes de l'époque une certaine de vision de l'armée, son ouvrage "L'armée nouvelle" n'eut pas beaucoup d'échos dans son camp mais trouva en la personne du jeune de Gaulle , situé dans un camp opposé, un lecteur attentif.
Sur quels éléments reposait exactement cette vision qui donne une autre image d'un Jaurès qui, bien que pacifiste, n'était pas un partisan du désarmenet inconditionnel?


duc de Raguse Posté le: 09 Aoû 2004 16:19 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------
Citation:
trouva en la personne du jeune de Gaulle , situé dans un camp opposé,

Le terme "opposé" ne me parait pas exact. L'Armée nouvelle paraît dans les années 1910 et De Gaulle n'a que 20 ans. Sans doute ne fut-il jamais proche du socialisme, mais Jaurès pas davantage. (A ce sujet, il y a un sujet sur Jaurès plus bas... )Par ailleurs, un militaire n'a à cette époque aucun "camp"
De plus, la reflexion de Jaurès concerne une armée de citoyens civils, sans officiers de carrière et sans la permanence. En gros, une armée se constituant lors d'un éventuel conflit sur des bases bien obscures...
De Gaulle, dans son ouvrage sur l'armée de métier ne fait pas état de civils armés, privés de cadres et se constituant dans la spontanéité.
Ces deux approches restent très différentes...
Pourtant, le point similaire est de casser l'armée de conscription.


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 Sujet du message : Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 18 Mars 2015 12:12 
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Salluste
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Aujourd'hui personne n'ignore le nom de Jean Jaurès,

Militant socialiste et républicain, engagé dans tous les combats majeurs de son époque, il a dominé la vie politique de la fin du XIXème et du début du XXéme siècle. Qu'il s'agisse du socialisme, de la paix, de la république, de la justice, du patriotisme; cet intellectuel brillant et novateur a tenté de donner une dimension nouvelle a tout ce qu'il a touché, tant et si bien, qu'au delà de son action militante, j'ai tendance à le considérer comme un véritable philosophe politique.

Sa vie et sa pensée sont d'une richesse et d'une complexité telles que je m'étonne qu'elles aient été si peu traitées dans cet espace.

Que pensez vous de ce personnage, de ses combats, de sa pensée, dans le contexte de la Belle Epoque?

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 Sujet du message : Re: Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 18 Mars 2015 15:31 
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J'ai une (modeste) opinion assez mitigé du personnage. Il a défendu les anarchistes qui étaient des ennemis de la société et il s'est opposé à la loi portant à 3 ans le service militaire, loi sans laquelle la France perdait la guerre mondiale.

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 Sujet du message : Re: Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 18 Mars 2015 20:29 
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Jean Froissart
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J'ai découvert Jean Jaurès récemment, grâce à la petite médiatisation autour du centenaire de sa mort.
En le connaissant un peu mieux, il a grandi dans mon estime.

Par exemple, son pacifisme est non seulement louable moralement, mais en plus, il est basé sur des arguments intéressants. Il ne veut pas de la guerre de 1914, car il pense qu'elle est motivée principalement par l'idée de revanche de celle de 1870, et qu'au cas où les Français la gagnent, il y a un fort risque d'une revanche ultérieure des Allemands. Donc il avait prévu la guerre de 1940 derrière celle de 1914. Il a dit qu'il fallait régler le problème de l'Alsace-Lorraine par un référendum des Lorrains et des Alsaciens et par la négociation avec l'Allemagne. C'est en effet une alternative à la première guerre mondiale, qui me parait valable, même si elle n'était pas facile à mettre en oeuvre.

Un autre exemple, qui est la défense des ouvriers de certaines usines contre leurs patrons, se comprend étant donné le contexte. Il me semble que Jaurès était relativement pragmatique et qu'il ne soutenait pas tous les mouvements ouvriers, mais seulement quelques uns. Il y avait certainement des abus dans certaines usines à cette époque, et c'était son rôle de se placer dans l'opposition pour ces cas précis.

Par contre, je n'adhère pas à la philosophie de Jaurès notamment quand il dit que les atomes sont vivants puisque les plantes et les animaux en sont composés. Je préfère l'idée répandue, entre autres par Saint Exupéry, selon laquelle des pierres peuvent donner soit un monticule inutile, soit une merveilleuse citadelle, autrement dit que ce n'est pas seulement la composition qui compte, mais aussi l'organisation, la forme.


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 Sujet du message : Re: Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 18 Mars 2015 21:51 
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Salluste
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Bonsoir,

Pouzet a écrit :
J'ai une (modeste) opinion assez mitigé du personnage. Il a défendu les anarchistes qui étaient des ennemis de la société et il s'est opposé à la loi portant à 3 ans le service militaire, loi sans laquelle la France perdait la guerre mondiale.


Effectivement Jaurès a défendu les anarchistes à un moment où ils n'avaient pas bonne presse. L'attentat de Ravachol en mai 1892 a créé des vocations, et a été le premier d'une série dont le fait marquant a été l'assassinat du président Sadi Carnot le 25 juin 1894.
On aurait cependant tort de croire qu'il a pris fait et cause pour les anarchistes. Son objectif visait plutôt à dénoncer les fameuse lois scélérates dont l'usage pouvait apparaître comme abusif et qu'il voyait comme liberticide au sens où n'importe qui pouvait être jugé anarchiste. Jaurès craignait un amalgame entre socialistes et anarchistes. Le républicain qu'il était s'est par là même dressé contre le délit d'opinion.

Concernant son combat pour la paix, Vous avez raison Oliviert, il me semble même qu'il envisageait même une Alsace-Lorraine autonome et souveraine, mais ce point reste à confirmer.

Le pacifisme de Jaurès était d'ailleurs particulier car il ne voulait pas la paix pour la paix. La lecture de l'Armée nouvelle nous éclaire sur ce point. Bien que totalement engagé dans sa lutte contre la guerre, je crois important de souligner qu'il était résolu à s'investir de la même manière pour défendre la patrie dans le cadre d'une guerre défensive face à l'Allemagne. On peut je pense le rapprocher sur ce dernier point d'un Charles Péguy, toute proportion gardée.

J'ajoute une question aux précédentes, mais la discussion qui s'engage peut nous apporter des éléments, celle ci: pensez vous que le mythe Jaurès est justifié?

Sans rien enlever à la "grandeur" du personnage, je pense qu'il faut un travail conséquent pour démêler le vrai du faux dans la perception que nous avons de Jean Jaurès et que pas mal d'idées reçues ont forgées ce mythe particulièrement après la guerre 14-18.

Oliviert a écrit :

Par contre, je n'adhère pas à la philosophie de Jaurès notamment quand il dit que les atomes sont vivants puisque les plantes et les animaux en sont composés. Je préfère l'idée répandue, entre autres par Saint Exupéry, selon laquelle des pierres peuvent donner soit un monticule inutile, soit une merveilleuse citadelle, autrement dit que ce n'est pas seulement la composition qui compte, mais aussi l'organisation, la forme.


vous m'apprenez quelque chose! j'ignorais totalement ces théories.

bien à vous

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 Sujet du message : Re: Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 18 Mars 2015 23:17 
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Oliviert a écrit :
Par exemple, son pacifisme est non seulement louable moralement, mais en plus, il est basé sur des arguments intéressants. Il ne veut pas de la guerre de 1914, car il pense qu'elle est motivée principalement par l'idée de revanche de celle de 1870, et qu'au cas où les Français la gagnent, il y a un fort risque d'une revanche ultérieure des Allemands. Donc il avait prévu la guerre de 1940 derrière celle de 1914. Il a dit qu'il fallait régler le problème de l'Alsace-Lorraine par un référendum des Lorrains et des Alsaciens et par la négociation avec l'Allemagne. C'est en effet une alternative à la première guerre mondiale, qui me parait valable, même si elle n'était pas facile à mettre en oeuvre.

L'idée de revanche est morte - du moins dans sa conception immédiate et souhaitée par la France - dans les années 1880, donc je vois mal comment elle pourrait s'exprimer de la sorte 30 ans après. Nous sommes passé à une autre génération pendant cette période.
Les propos de Jaurès sur la restitution des provinces perdues n'engagent que lui : les socialistes allemands ne se positionnent nullement sur l'abandon à la France de l'Alsace-Lorraine. Lorsqu'il prône la grève générale en cas de conflit, la SPD vote les crédits de guerre !

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 Sujet du message : Re: Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 19 Mars 2015 0:53 
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Jean Froissart
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Brisbout a écrit :
...
Oliviert a écrit :
...quand il dit que les atomes sont vivants puisque les plantes et les animaux en sont composés....


vous m'apprenez quelque chose! j'ignorais totalement ces théories.

Jean Jaurès parle de physique, notamment dans son livre "De la réalité du monde sensible", publié en 1891. L'historien Henri Guillemin (que tout le monde n'apprécie pas, je sais) a essayé de résumer ce livre qu'il trouve important. A mon tour, j'ai résumé le résumé de Guillemin, ce qui est un peu abusif, comme je m'en rends compte maintenant en parcourant Wikisource. La physique de Jaurès est moins simple que je la supposais.


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 Sujet du message : Re: Jaurès, sa vie, son oeuvre
Message Publié : 19 Mars 2015 6:57 
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Marc Bloch
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Jaurès est un personnage fascinant par sa culture, son intelligence, ses talents littéraires...il a en outre le grand avantage de n'avoir jamais gouverné ce qui permet de projeter sur lui tous les phantasmes !

Il faut souligner que de son vivant Jaurès fut un grand républicain, très attaché au suffrage universel et au régime parlementaire. Ce faisant il enracine la gauche française dans le républicanisme et promeut un patriotisme raisonnable et pacifique...bref il neutralise le venin internationaliste et révolutionnaire du marxisme.Pseudo marxiste la SFIO de Jaurès s'inscrit en fait des le début dans le mécanisme institutionnel de la III e République, préparant la voie au cartel des gauches et au front populaire. Et ce contre Guesde et la tendance sincèrement et naïvement marxiste.


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