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Message Publié : 22 Avr 2005 23:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Qui pourait me dire pourquoi la dépouille du dernier Empereur Habsbourg
Charles Ier ne repose pas dans la crypte des Capucins à Vienne ? Sa tombe se situerait à Madère, là où il est décédé. Et pourquoi l'Impératrice Zita gît bien dans cette fameuse crypte et non auprès de son époux ?
Merci d'avance à qui pourra me renseigner.
Cordialement.
Vlad


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Message Publié : 27 Avr 2005 18:33 
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Thucydide
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Inscription : 18 Oct 2002 17:48
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Localisation : Montréal-Province de Québec-Canada
L'impératrice Zita a fait un retour triomphal, bien vivante, en Autriche à la fin des années 1980. Elle y est décédée en 1989 à l'âge de 97 ans, et c'est pour cela qu'il fut possible de l'inhumer dans la Crypte des Capucins (on ressortit d'ailleurs pour cela l'ancien corbillard tiré par des chevaux, qui avait servi aux funérailles de François-Joseph, et tout l'ancien cérémonial des funérailles impériales).

Charles a effectivement été inhumé à Madère et repose à Funchal. Mais il faut supposer qu'avec sa béatification récente, les autorités autrichiennes demanderont sûrement un jour son rapatriement en Autriche. On attend peut-être qu'il soit canonisé...


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Message Publié : 01 Avr 2006 15:48 
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Hérodote
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Inscription : 01 Avr 2006 8:36
Message(s) : 23
Localisation : France
Bonjour,

Je pense au contraire que sa béatification et peut-être future canonisation fera justement qu'il ne pourra pas entrer dans la Crypte des Capucins. certes il fut empereur d'Autriche, mais comme c'est à Madère, que se sont produits des phénomènes miraculeux, nombreux sont les gens qui pensent qu'il y restera. Et veulent même qu'il y reste. Mais au fait, qu'en est-il de son fils Otto, aura t-il lui même droit à des funérailles impériales et d'entrer dans la Crypte à sa mort? Quel est votre avis?

Merci

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Message Publié : 01 Avr 2006 16:30 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Otto a la nationalité allemande, ce qui peut être un obstacle à une inhumation dans la crypte des Capucins.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 01 Avr 2006 18:22 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Merci des renseignements.
Irina : pourquoi "Youssoupov" et non "Youssoupova" ?
Vlad

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Adieu à toutes les femmes...."
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Message Publié : 03 Avr 2006 8:18 
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Hérodote
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Inscription : 01 Avr 2006 8:36
Message(s) : 23
Localisation : France
Merci pour cette indication Jean Marc! Vladtepes Pourquoi Irina Youssoupov? c'est car il s'agit de la femme de Félix Youssoupov, née Irina Alexandrovna Romanova, et non de sa fille unique, qui il est vrai portait le même prénom, que sa mère, et donc s'appelaiten effet Irina Youssoupova, elle. A moins, que ce système fonctionne également pour les épouses?

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Message Publié : 03 Avr 2006 10:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2005 13:09
Message(s) : 423
Je crois qu'il faut simplement voir dans le fait que la dépouille de Charles Ier n'a pas pu être rapatriée dans la crypte des Capucins des motifs économiques et touristiques : les habitants de Madère n'auraient en effet pas du tout envie de voir partir un "motif" de pélerinage qui rapporte...


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Message Publié : 14 Sep 2006 13:05 
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Thucydide
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Inscription : 03 Sep 2006 18:52
Message(s) : 42
Si le corps de Charles 1er n'a pas été rapatrié en Autriche, n'est il pas lié à la loi du 3 avril 1919 qui je crois est toujours en cours en Autriche, lié au bannissement des Habsbourgs (elle interdit à tout membre de la famille impériale de pénétrer en Autriche qui n'aurait pas renoncer "au trône) ?


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Message Publié : 14 Sep 2006 18:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
C'est peut-être une bonne piste.
Merci.
Vlad

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Message Publié : 15 Sep 2006 6:50 
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Thucydide
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Inscription : 03 Sep 2006 18:52
Message(s) : 42
Enfin je ne sais pas si c'est la réponse... j'avais lu ca ... je crois aussi qu'il avait essayé de retrouver le trône (pour la Hongrie) donc il n'avait donc pas renonce au trône


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Message Publié : 15 Sep 2006 19:50 
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Pierre de L'Estoile
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Message(s) : 2046
Localisation : Outre nulle-part
Pour la Hongrie, je sais qu'il a réalisé deux tentatives qui ont mal tourné (je crois même que pour la seconde, il a pris l'avion...)
Le régent Horty n'a vraisemblablement pas tenu sa parole. Mais la politique sera toujours la politique.
Vlad

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 Sujet du message : crypte des capucins ....
Message Publié : 07 Sep 2007 18:35 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juil 2007 20:42
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Je suis en train de lire une biographie de Rodolphe de Habsbourg
En faisant des recherches sur internet, j'ai trouvé cette page très complète .

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Crypt

à découvrir si ce n'est déjà fait ... :coucou:


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Message Publié : 07 Sep 2007 18:37 
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Localisation : Provinces illyriennes
Merci Cannelle ! :wink:

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 15 Juin 2008 22:33 
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Eginhard
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 729
Pour apporter une anecdote sur l'inhumation des souverains autrichiens , je vous livre le dialogue rituel qui a lieu à l'entrée (tel que rapporté par J.P. Bled dans son "François-Joseph") entre le père abbé et le grand-maître de cour, lorsque le cortège funèbre se présente devant la crypte:

"Qui es-tu ? Qui demande à entrer ici ?" demande le père abbé
"Je suis Sa Majesté l'Empereur d'Autriche, roi de Hongrie" répond le grand maître de la cour
"Je ne le connais pas, Qui demande à entrer ici ?"
"Je suis l'empereur François-Joseph, roi apostolique de Hongrie, roi de Bohème, de Jérusalem, grand-prince de Transylvanie, grand-duc de Toscane, de Cracovie, duc de Lorraine..."
"Je ne le connais pas, Qui demande à entrer ici ?"
C'est alors que le prince Montenuovo s'agenouille et dit : "je suis François-Joseph,un pauvre pêcheur, et j'implore la miséricorde de Dieu"
"Alors tu peux entrer"

Voilà qui ne manque pas d'une certaine dramaturgie non ?


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Message Publié : 16 Juin 2008 5:55 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Le même cérémonial a eu lieu le 1° avril 1989 pour l'enterrement de l'Impératrice Zita. Oui, ça a une certaine gueule.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
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