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 Sujet du message : L'urbanisme au XIX° siècle
Message Publié : 07 Mai 2009 14:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Au 19° siècle les villes européennes connaissent une croissance exceptionnelle.
Paris et son agglomération passe d'environ 1 million d'habitants en 1800 à 5 millions en 1914.
Lyon et Marseille passent de la centaine de milliers d'habitants à 500 000.
La croissance est encore plus importante pour des villes comme Saint Etienne ou Lille.

Aujourd'hui une telle croissance serait difficile vue les contraintes en matière d'urbanisme.
Quels étaient les instruments de régulation urbaine à l'époque ?
Quels étaient les équivalents des schémas directeurs ou des plans locaux d'urbanisme ?
Y avait-il des permis de construire ?

Merci.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 08 Mai 2009 21:22 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Localisation : Nevers
Lisez Françoise Choay et complétez ensuite par les ouvrages parus au Seuil dans la collection Espacements qu'elle dirige.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 25 Sep 2009 20:54 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Fév 2009 15:50
Message(s) : 23
Localisation : Lyon
Miaou!

J'ai un commentaire à faire sur un texte de Balzac, où il est écrit que

Citer :
"(...)ces maisons sont enveloppées de l'ombre éternelle que projettent les hautes galeries du Louvre, noircies de ce côté par le souffle du Nord."


J'aimerai être sûr que cette noirceur provient bien de la pollution, et surtout j'aimerai savoir si la légende selon laquelle les riches on pu émigrer à l'abri du vent et donc de la pollution amenée par le vent, est vraie.
Miaow!


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Message Publié : 29 Sep 2009 14:12 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
chaton nain a écrit :
.........et surtout j'aimerai savoir si la légende selon laquelle les riches on pu émigrer à l'abri du vent et donc de la pollution amenée par le vent, est vraie.


On en parle sur le forum ici


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Message Publié : 29 Sep 2009 20:21 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Le permis de construire aurait été créé formellement en 1852 pour Paris dans le cadre de sa rénovation. Il unifie des procédures d'autorisation d'ordre sectoriel: hygiène, sécurité ...

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 16 Avr 2010 16:13 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Alain.g a écrit :
Le permis de construire aurait été créé formellement en 1852 pour Paris dans le cadre de sa rénovation. Il unifie des procédures d'autorisation d'ordre sectoriel: hygiène, sécurité ...

L’institution du permis de construire est un très bon concept, les intentions sont excellentes et louables, mais sa mise en œuvre a toujours été une vaste plaisanterie, et je pèse mes mots.
- Il y a toujours de bonnes raisons pour autoriser des dérogations surtout les plus incongrues, c’est une question de moyens et de savoir faire en matière de contournement des lois, de fraude.
- Il y a toujours de bonnes raisons pour interdire, pour rejeter une demande, en appliquant tous les décrets, tous les articles de loi il est pratiquement impossible d’obtenir un permis de construire dans un laps de temps raisonnable.

La confusion et l’absence de visibilité s’accroissent avec le temps et les nouvelles réglementations, tous les espoirs pour certains et les désespoirs pour d'autres sont permis.

Mais comment font-ils pour obtenir un permis ?


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Message Publié : 17 Avr 2010 19:02 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Vous exagérez, Kurnos, j'ai géré le permis dans une vie antérieure, locale, et je puis vous dire que les rejets étaient fréquents, les dérogations étaient surveillées par les voisins et devaient être justifiées, le tribunal administratif souvent saisi. A Paris le PC fonctionne très bien, très peu de contestations en % des permis délivrés. La procédure est longue car il faut consulter de nombreux services. Bien sur il y a le midi, les bords de mer ... mais c'est toujours le maire (démocratie) qui modifie les règles dans les plans d'urbanisme et les DDE qui sont réticentes. Il y a eu décentralisation en 1983, mais les DDE controlent toujours, heureusement car les Maires ne peuvent résister aux pressions en raison de leur élection. Au 19è, les préfets délivrent le PC après instruction de services spécialisé et techniques.
Je ne vois aucune autre méthode que par un PC de controler l'affectation des sols, par contre dans l'application et pas sur le principe, il doit être possible d'améliorer la procédure. Le plus choquant, les constructions ou extensions sans permis. On en trouve partout, y compris dans Paris, sur les toits notamment. Mais les bords de mer battent le record. Un mal ancien.

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Message Publié : 27 Avr 2010 16:13 
Citer :
Aujourd'hui une telle croissance serait difficile vue les contraintes en matière d'urbanisme.

Pas sûr. Si j'en crois le wiki, Toulouse a connu une hausse démographique comparable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Toulouse#D.C3.A9mographie

Et pour les villes américaines, c'est encore plus impressionnant. Le cas le plus manifeste, celui de Miami : d'un village, on passe à une conurbation informe de plus de 3 Millions d'habitants en moins d'un siècle (5 Millions pour l'aire métropolitaine). Et je ne pense pas que le droit de la construction soit moins contrôlé dans une région aux tels enjeux immobiliers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Miami#Demographics


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Message Publié : 27 Avr 2010 17:27 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Montpellier n'est pas mal non plus dans le genre. C'est d'ailleurs la ville qui croît le plus après Toulouse. Et comme à Toulouse cela se résout par un étalement urbain démentiel.


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Message Publié : 27 Avr 2010 18:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Cuchlainn a écrit :
Montpellier n'est pas mal non plus dans le genre. C'est d'ailleurs la ville qui croît le plus après Toulouse. Et comme à Toulouse cela se résout par un étalement urbain démentiel.


Ce n'est pas l'objet du sujet mais il y a tellement de choses intéressantes à dire sur les répercussions de l'étalement urbain sur les déplacements... :rool:

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 27 Avr 2010 18:48 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Romeo a écrit :
Aujourd'hui une telle croissance serait difficile vue les contraintes en matière d'urbanisme.
Non, un plan d'urbanisme est certes long à établir à cause de la procédure d'instruction, mais il peut prévoir une forte croissance en inscrivant des voies nouvelles et les réseaux pour accueillir des villes nouvelles, des quartiers nouveaux avec procédure spéciale, une densification. Il n'y a aucune limite en dehors de l'approbation inter-services puis par les collectivités. Une fois le plan directeur et les plans locaux approuvés, les permis sont délivrés bien plus vite qu' autrefois.
La tendance actuelle est de repeupler les centres villes et de densifier pour moins étaler l'urbanisation en ligne. Mais le cout est supérieur. Des tours sont prévues à Paris. Ce qu'on ne peut faire, est à la fois d'empêcher l'expansion en ligne tout en interdisant les tours nouvelles et la densification, ainsi que les villes nouvelles à la périphérie. Le sujet est complexe et la moindre erreur débouche sur l'enchérissement des terrains et des constructions avec hausse des prix des logements existants. Aucun choix n'est neutre à tous égards, financièrement, économiquement, socialement, politiquement.

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Message Publié : 16 Juin 2010 13:46 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Sur l'importance des villes on oublie trop souvent que Rome avait 1 M d'habitants. Alexandrie également. L'actuelle Tokyo atteignait aussi 1 M au 18è siècle

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Message Publié : 16 Juin 2010 13:48 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit :
Sur l'importance des villes on oublie trop souvent que Rome avait 1 M d'habitants. Alexandrie également. L'actuelle Tokyo atteignait aussi 1 M au 18è siècle


Et? Ce sont des cas exceptionnels. Aujourd'hui, combien y a-t-il de villes ou d'agglomérations dépassant le million d'habitants dans le monde?

Edit: Autour de 200 à 300 villes dans le monde atteignent ou dépassent le million d'habitants à l'heure actuelle!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 16 Juin 2010 15:17 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
Il me semble qu'il en a +.
En France il y en a 4 et la France représente 1% de la population mondiale.

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Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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