je ne parles pas spécifiquement pour 1900. Et les conséquences sont plus ou moins à long terme !

Pour ce qui est de la comparaison entre situations allemandes et françaises, je parles évidemment de maniière générale et je n'aborde pas les acquis de telle ou telle corporation. Quand on lit "Mémoires d'un enfant du rail" de Henri Vincenot, on se rend compte que la situation sur le plan social des cheminots du PLM dans les années 1920 est bien supérieure à celle de l'ouvrier moyen. Mais Henri Vincenot nous parle du PLM dans lequel ses parents travaillaient et non des autres compagnies ferroviaires. Pour les mines je n'ai pas fait de recherches, pour la sidérurgie non plus.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

S'il est vrai que Bismarck légifère dans le domaine social concernant les ouvriers, c'est essentiellement pour faire reculer le vote socialiste. En ce sens il a échoué.
Par ailleurs, si la gamme est presque complète pour l'ouvrier allemand concernant la protection sociale, il serait faux de limiter l'oeuvre législative française au simple envoi de la troupe contre les grévistes. (comme si par ailleurs, Bismarck aurait hésité...)
Des lois ont aussi été votées en ce domaine (1874 : Interdiction du travail pour les moins de 13 ans ; 1884 : Loi Waldeck Rousseau autorisant les syndicats ; 1892 : Loi limitant la journée de travail à 11h pour les femmes et 10h pour les enfants de 13 à 16 ans ; 1894 : Lois sur les retraites ouvrières et les caisses de maladies des mineurs ; 1898 : Loi créant les assurances contre les accidents du travail et les mettant à la charge du patron ; 1906 : Loi imposant le repos hebdomadaire ;1910 : Lois sur les retraites ouvrières et paysannes) et il ne faudrait pas oublier l'initiative privée et essentiellement le paternalisme de patrons comme Schneider ou Wendel, voire De Dietrich.
Les exemples allemands ne sont pas si nombreux et il est plus qu'erroné de présenter les choses sous un angle tellement manichéen.
Concernant la demande de maintien de cette législation allemande en Alsace-Lorraine en 1919, c'est tout simplement car elle était plus simple - voire globalisante - et moins complexe en démarches que sa voisine.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

j'ai dit que je ne faisais pas un exposé, mais que je jetais quelques idées "sur le papier". Bien sûr que Bismarck n'a pas agi par grandeur d'âme ! Bien sûr qu'il voulait contrer les socialistes (je l'ai d'ailleurs souligné), mais il n'empêche que c'était un visionnaire et qu'il savait que l'industrie allemande ne se développerait pas si elle était sans cesse en conflit. Et jusqu'en 1914, en effet, les conflits du travail s'ils n'étaient pas inexistants, étaient très limités. En tous cas plus que chez sa voisine.

Maintenant en france, bien sûr qu'on en était pas resté à la loi Le Chapelier. Bien sûr que le droit de grève avait été reconnu sous l'empire et les syndicats en 1884, et que des lois règlementant le travail des enfants avaient été promulguées, mais celà avait été imposés à un patronat souvent hostile, par des gouvernements qui se préoccupaient de la question sociale. Et celà a rarement été fait sans conflit gouvernement/patronat.

Pour ce qui est de l'Alsace/Moselle, le système n'était pas seulement plus simple, il était aussi plus avantageux. Et il l'est resté ! je suis à la retraite maintenant, mais je travaillais dans une entreprise dont le siège est à strasbourg. Il suffisait de comparer les coûts de mutuelle santé entre les salariés régis par le "droit local" et les "français de l'intérieur"

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Vous généralisez trop mon cher Elgor, la réalité est plus complexe.
Pensez-vous que le patronat allemand était moins hostile ? Pensez-vous que tous les patrons de l'industrie ne souhaitaient que faire souffrir les ouvriers ?
Que faites-vous du "paternalisme" ?

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Alphonse de Lamartine

Mon cher duc, là, c'est vous qui êtes hors sujet ! On parle du monde ouvrier allemand sous Bismarck, et pour l'expliquer on fait comparaison avec le monde ouvrier Français. Pour ce faire, on fait des comparaisons générales et globales entre nations.
Le "paternalisme" c'est du particulier ! C'est le patron qui construit, des crèches pour les enfants des ouvriers (ce qui permet d'embaucher des ouvrières à tarif moindre ), qui construit des logements autour de l'usine (ce qui permet, entre autres, d'avoir les ouvriers sous la main) etc etc... Il y a eu des patrons paternalistes en France et en Allemagne En France Marius Berliet et Michelin étaient paternalistes, Louis Renault ne l'était pas ! De toute façon le paternalisme n'était pas si répandu que ça, et touchait surtout les grandes entreprises. Le reste de la population active n'avait que les lois sociales pour s'y raccrocher et c'est ce qui fait la différence entre le statut de l'ouvrier Français et l'ouvrier Allemand.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Je ne vois pas bien pourquoi. Le paternalisme existe aussi dans le monde germanique. Les Krupp le pratiquent à Essen, les De Dietrich le poursuivent en Alsace.


Justement, ces initiatives privées ne doivent pas être occultées et montrent bien que certains patrons se subsituaient aux lacunes publiques.


Lecture syndicaliste...
Si cela est en partie vrai, il ne faut pas oublier nin plus que le paternalisme court-circuitait les syndicats dans ces cités ouvrières construites avec crèches, écoles et médecins (ce n'est pas un ouvrier pas cher, rassurez-moi ! ).

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Alphonse de Lamartine

Syndicaliste ou pas c'est une réalité. Quand Marius Berliet a fondé ses usines à Vénissieux, il avait besoin de main-d'oeuvre et si possible pas trop chère. Alors il a pensé aux paysans et ouvriers agricoles de l'est lyonnais qui était à l'époque agricole. Problème, les distances pour se rendre à l'usine. Il a donc créé la cité Berliet pour attirer la main d'oeuvre près de l'usine. Avantage, celle-ci était désormais disponible pour des organisations par équipe ce qui amortissait rapidement le coût des constructions. Plus tard seulement, bien plus tard, Berliet créa des lignes de ramassage.

Je suppose que la problématique de regroupement de la main d'oeuvre a procédé à l'édification des cités ferroviaires et des corons.

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Mr Prudhomme