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Anglais et Français, amis ou ennemis ?
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Auteur :  Enki-Ea [ 15 Fév 2010 2:13 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Pédro a écrit :
Je ne les trouve "puantes" que lorsqu'on avance une opposition diamétrale entre deux peuples, comme si cela était inscrit dans leurs gènes. ;)
Même là, je les trouve plus romantiques et amusantes que "puantes". Mais ça doit être ma mentalité un peu rugbystique... ;)
Auteur :  Pédro [ 15 Fév 2010 2:19 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Ha dans cet ordre d'idée les choses sont plus saines effectivement. :mrgreen:
Auteur :  Dominique L [ 29 Mars 2010 17:05 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Bonjour,
A mon sens c'est un peu trop tôt pour dire qu' Anglais et Français étaient amis avant 1850, je crois qu'il faut attendre aprés l'affaire de Fachoda, lorsque les français ont réalisé qu'ils seraient écrasés s'ils s'engageaient dans une guerre avec l'Angleterre pour des différends coloniaux. Après le renoncement à la guerre on commence une période d'entente cordiale, les relations sont détendues, la France s'engage à ne plus contrarier les plans coloniaux anglais du genre " Tu me laisses faire ce que je veux en Egypte et je te donne le Maroc". Alors s'ammorce la détente. Donc, nous serions plutôt amis depuis après 1898 et le réglement de cette affaire par voie plutôt diplomatique.
Auteur :  Neo [ 29 Mars 2010 19:13 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Je ne pense que personne ne peut nier qu'il y a eu une forte opposition entre France et Royaume-Uni pendant de nombreux siècles.
Cependant, si la France a présenté durant des siècles le Royaume-Uni comme son ennemi, je ne suis pas sûr que l'inverse soit vrai.
Il y a, à mon sens, une explication géographique tout d'abord. Du point de vue la France, le Royaume-Uni est un pays contre lequel il est difficile de se défendre. Il est proche, et les fortifications ne sont pas très utiles. A contrario, la France semble moins être un danger immédiat pour le Royaume-Uni.
Il y a aussi une différence de forces en présence. La France a toujours été plus peuplé que le Royaume-Uni, et pendant longtemps le vainqueur de la bataille était celui qui avait les troupes les plus nombreuses. En ce sens les Anglais ont été plus malins que nous. Après l guerre de Cent ans, ils ont compris qu'une invasion du continent européen était difficile, sinon impossible, et ils sont allés voir ailleurs, profitant de leur force maritime. La France s'est, elle, beaucoup plus intéressé au continent, ce qui s'explique très certainement par le fait qu'elle avait une armée terrestre.
La question d'ennemi / ami n'est donc pas simple à résoudre si l'on regarde la période historique.

A contrario, si l'on ne fait de l'histoire que pour les 150 dernières années, il me semble qu'on peut clairement dire que français et anglais sont devenus amis.
Comment cela s'explique-t-il? Tout d'abord nous avons eu un anglophile à la tête de la France, je veux parler de Napoléon III. Celui-ci s'est très tôt tourné vers le Royaume-Uni. De plus, les français ont trouvé un nouvel ennemie "héréditaire": les Allemands.

D'ailleurs lors deux dernières guerres contre l'Allemagne nous avons été aidé par... les anglais.
Auteur :  Pédro [ 29 Mars 2010 20:00 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Cela n'est pas si simple ; les Anglais gardent des vues très nettes sur le royaume de France au sortir de la guerre de Cent Ans. De plus si la royaume de France est plus vaste et plus peuplé, ses divisions internes autour d'une dynastie mal assurée dans son pouvoir l'affaiblissent beaucoup et l'Angleterre a renforcé son appareil militaire par des réformes améliorant le professionnalisme des troupes. Face aux cohues féodales françaises où tout le monde commande...
Mais en tout cas les Anglais, pour gérer la conquête, s'immiscent dans les affaires vassaliques française et notamment avec les puissants Bourguignon afin de contrôler plus facilement leur conquête.
Auteur :  Vladtepes [ 29 Mars 2010 20:08 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Neo a écrit :
.
Il y a aussi une différence de forces en présence. La France a toujours été plus peuplé que le Royaume-Uni, et pendant longtemps le vainqueur de la bataille était celui qui avait les troupes les plus nombreuses. En ce sens les Anglais ont été plus malins que nous.
Comment cela s'explique-t-il? Tout d'abord nous avons eu un anglophile à la tête de la France, je veux parler de Napoléon III. Celui-ci s'est très tôt tourné vers le Royaume-Uni. De plus, les français ont trouvé un nouvel ennemie "héréditaire": les Allemands.
D'ailleurs lors deux dernières guerres contre l'Allemagne nous avons été aidé par... les anglais.


Azincourt nous prouve le contraire.
A propos de Napoléon III, pourquoi les Anglais ne sont-ils pas venus à la rescousse lors de la guerre de 1870 ?
En 1940, l'aviation anglaise tant de fois sollicitée par l'Etat-Major nous a toujours été refusée.
En 1939, la Grande-Bretagne déclare la guerre début septembre 1939 au IIIème Reich, pas pour nous faire plaisir, mais pour respecter un traité. C'est pourquoi le groupe de mots : "nous avons été aidés" me semble inaproprié.
Auteur :  Pédro [ 29 Mars 2010 20:10 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Vladtepes a écrit :
A propos de Napoléon III, pourquoi les Anglais ne sont-ils pas venus à la rescousse lors de la guerre de 1870 ?


Je crois que c'est à cause des volontés expansionnistes de l'empereur et ses visées sur le Luxembourg dans ses entremises pour l'unité allemande, qui finit par détourner les Anglais de l'alliance avec la France.
Auteur :  Vladtepes [ 29 Mars 2010 20:12 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Vladtepes a écrit :
En 1940, l'aviation anglaise tant de fois sollicitée par l'Etat-Major nous a toujours été refusée.


Je veux dire l'augmentation du nombre de chasseurs sur le territoire français.
Auteur :  Vladtepes [ 29 Mars 2010 20:17 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Pédro a écrit :
Vladtepes a écrit :
A propos de Napoléon III, pourquoi les Anglais ne sont-ils pas venus à la rescousse lors de la guerre de 1870 ?


Je crois que c'est à cause des volontés expansionnistes de l'empereur et ses visées sur le Luxembourg dans ses entremises pour l'unité allemande, qui finit par détourner les Anglais de l'alliance avec la France.


Merci de ces informations.
Les Anglais ne seront pas déçus avec la IIIème République et la colonisation effrénée.
Auteur :  Pédro [ 29 Mars 2010 20:31 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Oh là aussi ça chauffe, à Fachoda notamment sur la question du Soudan... On est loin à ce moment là de l'entente cordiale. :mrgreen:
Auteur :  Sir Peter [ 30 Mars 2010 0:35 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Mais,au final,c'est bien l'Anglais qui "gagne" ,Marchand se retire .....avec la lamentable marine que nous avions alors,face à l'Angleterre ,nous ne faisions pas le poids,il aurait été insensé d'envisager un conflit......peut-être que plus tard nous recevons un certain appui britannique pour le Maroc.....
Auteur :  Pédro [ 30 Mars 2010 0:42 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Dans un conflit tout ne se résume pas à la puissance maritime et les difficultés anglaises lors de la guerre des boers en est révélatrice ; les Anglias sont balayés dans les premières opérations et c'est surtout la faiblesse des moyens des Etats boers qui déterminent leur défaite... Or la France n'est pas aussi démunie et elle le prouve en 14... Au final le Royaume Uni n'a pas beaucoup d'intérêts non plus à engager une guerre.
Auteur :  Sir Peter [ 30 Mars 2010 0:49 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Oui et non,il est fatal que pour deux pays tels que France et Angleterre la marine entre tôt ou tard en jeu de façon déterminante
Auteur :  Lord Foxhole [ 30 Mars 2010 20:38 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Pédro a écrit :
Vladtepes a écrit :
A propos de Napoléon III, pourquoi les Anglais ne sont-ils pas venus à la rescousse lors de la guerre de 1870 ?

Je crois que c'est à cause des volontés expansionnistes de l'empereur et ses visées sur le Luxembourg dans ses entremises pour l'unité allemande, qui finit par détourner les Anglais de l'alliance avec la France.

On peut d'abord se demander : Pourquoi la Grande-Bretagne serait-elle intervenue dans un conflit qui ne la regardait pas !?
D'accord, au cours de la guerre de Crimée (1853-1856), la France et la Grande-Bretagne étaient militairement alliées aux Ottomans... Contre l'Empire russe !
Mais cela veut-il dire que Napoléon III et la reine Victoria avaient signé un pacte d'alliance militaire valable par la suite !? En fait, il me semble bien que non... Donc, quand la guerre de 1870 éclata, la Grande-Bretagne n'avait aucune obligation militaire envers la France !

De plus, la guerre franco-allemande est relativement brève... Elle commence en juillet 1870 et tourne très rapidement en défaveur de Napoléon III. Dès le début de septembre, c'est la défaite de Sedan et la capture de l'empereur par les Prussiens. Bref, les Français ont déjà pratiquement perdu la guerre... Une intervention britannique - tant soit peu qu'on soit parvenu à en organiser une en peu de temps - n'aurait probablement pas beaucoup changé les choses !
Auteur :  Vladtepes [ 30 Mars 2010 20:54 ]
Sujet du message :  Re: Anglais et Français, amis ou ennemis ?
Lord Foxhole a écrit :
On peut d'abord se demander : Pourquoi la Grande-Bretagne serait-elle intervenue dans un conflit qui ne la regardait pas !?
D'accord, au cours de la guerre de Crimée (1853-1856), la France et la Grande-Bretagne étaient militairement alliées aux Ottomans... Contre l'Empire russe !
Mais cela veut-il dire que Napoléon III et la reine Victoria avaient signé un pacte d'alliance militaire valable par la suite !? En fait, il me semble bien que non... Donc, quand la guerre de 1870 éclata, la Grande-Bretagne n'avait aucune obligation militaire envers la France !
!


Cela, je sais.
Mais la Grande-Bretagne ne craignait-elle pas une montée en puissance de la Prusse et de la Confédération allemande sur le continent ?
1866 : Sadowa était quand même un signe important de la volonté de la Prusse de Guillaume Ier et de Bismarck de dominer l'Europe continentale.
La GB avait-elle, dès le début du conflit, connaissance de la fameuse dépêche d'Ems et de la duperie de Bismarck ?
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