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Message Publié : 19 Avr 2024 14:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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L'autre soir je suis tombé sur la 3e partie (1791-1945) du documentaire sur l'Histoire de l'Antisémitisme par la chaine de propagande européiste germanophile arte

contre toute attente cela m'a paru assez équilibré bien que l'on se demande ce que faisait le président de SOS Racisme au milieu des interventions des Historiens et Universitaires

cependant à un moment ils ont présenté une carte de l'émancipation des Juifs qui se colorait au fur et à mesure du même ton que la France au point d'être tout à fait uniformément du même coloris fin XIXe que la patrie pionnière de l'Emancipation des Juifs un siècle plus tôt, depuis la Péninsule Ibérique aux limites de la Russie tsariste pogromiste...

je suis assez perplexe devant une vision aussi lénifiante, il me semblait bien que dans l'Allemagne Impériale où soi-disant les juifs étaient les mieux intégrés d'Europe il subsistait encore avant 1914 des dispositions légales discriminatoires contre les juifs :?:
je me suis précipité à la Bibliothèque pour essayer de retrouver ma source, un livre sur la Shoah de mémoire, sans succès, les autres livres présents du rayon Allemagne précisant tout au plus que celles-ci avaient été levées après 1871 y compris l'accès à la fonction publique

bizarre bizarre :rool: :?: :rool:


j'ai trouvé une carte bien loin de celle que j'ai vu sur arte, en particulier très tranchant sur la Péninsule Ibérique
Image

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Message Publié : 19 Avr 2024 15:24 
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Localisation : Région Parisienne
Non, c'est faux, la loi du 3 juillet 1869 dans ce qui était la Confédération de l'Allemagne du Nord instaure l'égalité quelque soit la religion. Bismarck est à l'origine de cette loi

Citer :
Gesetz betreffend die Gleichberechtigung der Konfessionen in bürgerlicher und staatsbürgerlicher Beziehung (3. Juli 1869)


Einziger Artikel
Alle noch bestehenden, aus der Verschiedenheit des religiösen Bekenntnisses hergeleiteten Beschränkungen der bürgerlichen und staatsbürgerlichen Rechte werden hierdurch aufgehoben. Insbesondere soll die Befähigung zur Theilnahme an der Gemeinde- und Landesvertretung und zur Bekleidung öffentlicher Ämter vom religiösen Bekenntniß unabhängig sein.


Citer :
Loi concernant l'égalité des confessions dans les relations civiles et civiques (3 juillet 1869)


Article unique
Toutes les restrictions restantes aux droits civils et civiques résultant de différences de croyance religieuse sont abolies par la présente. En particulier, la capacité de participer à la représentation locale et étatique et d'exercer des fonctions publiques doit être indépendante de la croyance religieuse.



Source : Journal officiel de la République fédérale d'Allemagne

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Avr 2024 16:04 
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Plutarque
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Inscription : 11 Fév 2024 14:53
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Localisation : Alsace
Vous pouvez trouver des détails sur l'émancipation progressive des Juifs en Europe dans l'ouvrage Histoire des Juifs de Michel Abitbol, notamment dans le chapitre « Les chemins difficiles de la citoyenneté et de l’égalité » (pages 353 à 386, divisé en quatre parties : "L’exception française" ; "Europe centrale : de la Sainte Alliance au congrès de Berlin" ; "Le cas russe" ; "Orient et Occident musulmans : l’égalité imposée") dont voici un extrait confirmant leur émancipation en 1869 sous Bismarck :

Citer :
Berlin se soulève le 18 mars 1848. Les insurgés réclament la liberté et l’unité allemande. Une assemblée constituante de 586 députés est élue. Siégeant à Francfort, elle proclame le 20 mai une « Déclaration des droits fondamentaux du peuple allemand » et se prononce en faveur de l’unité allemande. L’expérience démocratique fait long feu. Reprenant la situation en main, Frédéric-Guillaume IV laisse son chancelier Schwarzenberg enterrer les promesses libérales et unitaires faites au peuple. En 1851 une nouvelle constitution est proclamée, affirmant, d’un côté, le caractère chrétien de l’Etat prussien et, de l’autre, l’égalité entre tous les citoyens, sans distinction de religion.
La contradiction n’a pas empêché Hambourg d’émanciper ses Juifs en 1860, suivi par le Wurtemberg en 1861 et la Bavière en 1864. Toutefois, bien des Etats conserveront leurs restrictions contre les Juifs jusqu’à la constitution en 1866 de la Confédération d’Allemagne du Nord, comprenant tous les Etats au nord du Main, gouvernée par un Reichstag élu au suffrage universel. Réuni en 1867, le nouveau parlement est saisi d’une pétition signée par 371 communautés juives réclamant l’abrogation de tous les interdits encore en vigueur dans plusieurs villes. Celle-ci ne sera actée que deux ans plus tard, à l’initiative de Bismarck. Et c’est ainsi que, quatre-vingts ans après la France, l’émancipation des Juifs est proclamée en Allemagne, étendue ensuite à tout le pays le 18 janvier 1871 après la proclamation solennelle de l’unité allemande au lendemain de la guerre avec la France.

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La vie est variable aussi bien que l'Euripe - Apollinaire


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Message Publié : 19 Avr 2024 16:47 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Selon mes souvenirs, les restrictions légales imposées aux Juifs ont rn effet été formellement abolie dans le IIe Reich.

Mais cette Allemagne impériale était encore fortement corporatiste- or certaines organisations professionnelles pouvaient décider de boycotter les personnes d'origine juives (sans l'afficher explicitement).

Par exemple, pour être officier il fallait trouver un régiment qui accepte votre candidature (avec vote de l'ensemble des officiers). Il était difficile à un bourgeois d'y parvenir- c'était de facto impossible à un juif...

On pourrait aussi regarder les mariages mixtes : nombreux en France, ils étaient beaucoup plus rares en Allemagne...et inexistant avec la noblesse...

Bref aux blocages légaux s'étaient partiellement substitués des obstacles sociologiques.

D'où la concentration des juifs dans les professions d'esprit plus moderne ( médecine, barreau, sciences...et banques évidemment) ...

Je crois d'ailleurs que les catholiques pouvaient rencontrer les mêmes problèmes dans certaines régions très protestantes


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Message Publié : 19 Avr 2024 17:56 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
D'accord merci à vous, en effet j'étais tombé sur la loi de 1869 et l'élargissement à l'Empire, c'est bizarre le passage dans ce livre m'avait justement frappé car il citait deux trois exemples précis encore en vigueur début XXe


pour le reste sans surprise en effet un plafond ou un mur de verre anti-juif, d'ailleurs un spécialiste ironisait dans le documentaire de arte, que de toute façon l'Affaire Dreyfus ne pouvait avoir lieu qu'en France car les juifs ne risquaient pas d'atteindre les hautes sphères de l'Armée ailleurs y compris aux Etats-Unis et Grande-Bretagne


La loi du 3 juillet 1869 n'admet plus de différences de traitements entre les Juifs et les Chrétiens. Mais tant que Bismarck reste chancelier, aucun Juif n'acquiert de position importante dans les affaires étrangères, l'armée et l'administration d'État de Prusse. Cette pratique continue sous le règne de Guillaume II.

Comparée aux autres pays d'Europe, l'Allemagne est considérée à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, comme l'État où les Juifs sont le mieux intégrés. Des pogroms se déroulent en Russie. L'Affaire Dreyfus divise la France. La presse antisémite s'y déchaîne. Jusqu'en 1900, le Royaume-Uni limite strictement l'entrée des Juifs sur son territoire

(...)

L'armée est une des institutions où l'antisémitisme grandit. Il est très difficile pour un Juif d'y faire une carrière brillante. En 1907, sur les 33 607 officiers que compte l'armée allemande, il n'y a que 16 Juifs* qui servent tous dans l'Armée Bavaroise.
Les Einjährig-Freiwillige sont des écoles militaires accueillant des jeunes Allemands ayant reçu une formation supérieure. Après une année de service militaire, les anciens élèves deviennent officiers de réserve. Or aucun des 30 000 Juifs qui ont intégré cette école à partir de 1880 n'est devenu officier de réserve. L'armée prussienne est la plus discriminante

article wiki sur Histoire des Juifs en Allemagne


*en comparaison le capitaine Dreyfus est un des 357 officiers Français Juifs sur 28 000 dans l'Armée Française

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Message Publié : 19 Avr 2024 18:14 
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Jean Froissart
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Euh...pourquoi l'article de wikipedia est-il obligé de préciser

Sous la République de Weimar, tous les citoyens sont désormais égaux, plus aucun emploi n'est interdit aux Juifs

??? si cela était pourtant acquis depuis l'Allemagne Bismarckienne


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Message Publié : 19 Avr 2024 23:23 
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Parce que c'est un article wikipédia ?

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 20 Avr 2024 3:15 
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Jean Froissart
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lol peut être bien

à force de me creuser et me demander si je l'avais rêvé...il me semble bien que ma source-mystère semblait pointer deux trois choses dont une en relation avec la possession de terres


or je tombe sur un passage assez troublant qui y fait écho

la formation de l'Empire Allemand sous la férule de Bismarck et la guerre de 1870-1871 marquèrent une étape de plus dans l'émancipation des juifs allemands :
7000 d'entre eux servirent dans l'armée allemande. Douloureux paradoxe : tandis que les juifs de France étaient taxés d'étrangers (sic!??)* ceux d'Allemagne se battaient en effet contre la France.
Le 5 octobre 1870 et le lendemain sur édit du général von Manteuffel les soldats allemands stationnés devant Metz eurent congé pour célébrer Yom Kippour.
L'Allemagne admettait l'existence des juifs non seulement sur son territoire mais dans son Armée et elle respectait leur religion.

Certes elle imposait encore plusieurs restrictions à leur entrée dans la fonction publique et à leurs activités, ils n'avaient toujours pas le droit de posséder des terres, leur exclusion des guildes leur interdisait l'artisanat et si ils avaient été admis dans la fonction publique ils ne pouvaient pas devenir procureurs de l'Empire

Histoire générale de l'antisémitisme
Gérald Messadié



*je ne comprends ce qu'il veut dire, le Second Empire c'est encore l'âge d'or pour l'intégration des juifs, on dirait un parallèle anachronique avec ce qu'il advint 20 ans plus tard,
je n'ai rien lu de tel pour 1870-1871

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Message Publié : 20 Avr 2024 3:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
confirmée par

la République de Weimar avait non seulement confirmé l'accès des filles à l'éducation mais avait aussi aboli les limitations opposées jusque là aux carrières des juifs dans la fonction publique

Hannah Arendt


donc la phrase de Wikipédia reprend tout son sens


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