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Message Publié : 18 Mai 2005 21:13 
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Thucydide
Thucydide
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Le Compromis de 1867 (création de l'Autriche-Hongrie), bénéfique ou nuisible?

Évidemment, tout dépend si l'on se place du point de vue Hongrois ou Autrichien. Les Autrichiens crièrent longtemps contre ce compromis, ne voulant pas convenir que, sans lui, la Hongrie aurait probablement fini -au prix de révolutions sans doute sanglantes - par se détacher de l'Empire.

Créé grâce à l'implication personnelle de l'Impératrice Élisabeth - dont ce fut le seul acte politique de toute son existence - cet état fut considéré par les uns comme le premier état véritablement fédéral de son époque, une grande innovation, alors que d'autres déplorent qu'on ne soit pas allé plus loin. Il faut dire que François-Joseph n'aurait pas été contre l'idée d'un État tripartite (Autriche-Hongrie-Bohême), idée si résolument combattue par son ministre Andràssy (Hongrois modéré, à la tête du parti qui désirait le Compromis de 1867), par l'Impératrice et par tout le parti magyar qu'il finit par y renoncer.

L'Empire autrichien (pardon, austro-hongrois!) n'a pas survécu à la 1ere Guerre Mondiale, et ses provinces de Bohême sont devenues la Tchécoslovaquie. En aurait-il été autrement si l'empire avait été "austro-hongro-tchèque"? La magyarisation à outrance de la Cour, à l'instigation d'Élisabeth, a-t-il contribué, de près ou de loin, à la chute de l'Empire?


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Message Publié : 18 Mai 2005 23:20 
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Plutarque
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Chère marie, cette discussion tombe très bien je viens de finir il y a quelques semaines un article en italien dont le titre est "la chute de l'empire austro-hongrois etait il inévitable".

Citer :
Évidemment, tout dépend si l'on se place du point de vue Hongrois ou Autrichien. Les Autrichiens crièrent longtemps contre ce compromis, ne voulant pas convenir que, sans lui, la Hongrie aurait probablement fini -au prix de révolutions sans doute sanglantes - par se détacher de l'Empire


plaçons nous du coté des nationalités qui se sont retrouvées sous la couronnes de Saint-Etienne. les slaves, les croates, les slovenes, pensez, les magyars qui ne représentaient que 45% de la population possedeaient 392 sièges sur 413.....

Si on a parlé de prison des peuples en 1918 c'est de la Hongrie qu'il fallait parler.Lorsque en 1905, les hongrois demanderent lors du vote de la loi de finance, que le hongrois soit la seconde langue de l'armée, l'empereur dut brandir la menace du suffrage universel pour les faires reculer.

Citer :
L'Empire autrichien (pardon, austro-hongrois!) n'a pas survécu à la 1ere Guerre Mondiale, et ses provinces de Bohême sont devenues la Tchécoslovaquie. En aurait-il été autrement si l'empire avait été "austro-hongro-tchèque"? La magyarisation à outrance de la Cour, à l'instigation d'Élisabeth, a-t-il contribué, de près ou de loin, à la chute de l'Empire?


Je ne pense pas car après la mort de l'impératrice (et surtout de l'archiduc Rodlphe-voir le nouveau livre de jean des Cars-)l'esprit"Hongrois" disparu de la cour..il ne faut pas oublier que l'archiduc Francois Ferdinand avait en horreur la Hongrie et avait bien l'intention de réduire ses prétentions(notament en coiffant la couronne de Boheme et créer un vrai empire tripartite)

Citer :
Créé grâce à l'implication personnelle de l'Impératrice Élisabeth - dont ce fut le seul acte politique de toute son existence -


Sur ce point on peut meme parler de caprices, l'empereur ne pouvant rien refuser à son épouses.....

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 Sujet du message : Caprices
Message Publié : 19 Mai 2005 18:28 
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Thucydide
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Un caprice qui eut tout de même du bon, au moment où le Compromis fut adopté. On ne doit pas oublier qu'il fut adopté au sortir de la guerre Austro-prussienne, Sadowa avait considérablement affaibli l'Empire d'Autriche et il n'aurait guère suffit que d'une pichenette pour le faire s'écrouler. François-Joseph, après maintes hésitations, a donc fait preuve de sagesse en s'assurant de la loyauté d'une province constituant près de la moitié de son empire.

Mais vous avez raison, l'empire était condamné dès la mort de Rodolphe. "Le vieux tronc est pourri. A la fin, il faudra bien qu'il tombe car vraiment, il a fait son temps" disait l'impératrice sur la fin de sa vie.


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Message Publié : 19 Mai 2005 21:24 
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Plutarque
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Citer :
Mais vous avez raison, l'empire était condamné dès la mort de Rodolphe. "Le vieux tronc est pourri. A la fin, il faudra bien qu'il tombe car vraiment, il a fait son temps" disait l'impératrice sur la fin de sa vie.


Ce que je voulais dire c'est que la monarchie Bicéphale était morte, pas l'empire le programme politique de François Ferdinand était assez bon pour sauver l'empire.

Ce qui a détruit l'empire c'est la guerre et elle seule, il est interessant de voir que meme Benes à la veille de la guerre de 1914 ne souhaitait pas la fin de l'empire!! :D

Quant à Sissi rappelons qu'elle détestait cette monarchie et que son opinion était peu objective. :cry:

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