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Message Publié : 11 Mai 2018 15:05 
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Philippe de Commines
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Quelle influence le général von Lettow Vorbeck a eu sur la pensée militaire du 20° siècle ?

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Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
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Message Publié : 11 Mai 2018 15:12 
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Pierma a écrit :
Si Joffre a écrit une chose aussi laborieusement fausse, rien d'étonnant : on n'attendait pas de lui qu'il rende à Lanrezac l'hommage qu'il méritait. Il aurait fallu expliquer dans ce cas pourquoi l'avoir limogé peu après la victoire de Guise, 1er coup d'arrêt porté aux deux armées allemandes de pointe. (il me semble que CEN_EdG parlerait de "freinage".)


Oui, c'est cela. Le freinage est une action retardatrice destinée à échanger du terrain contre du temps tout en préservant son potentiel.
Dans le cadre général d'une action de freinage (la retraite de sa Ve Armée vers le Sud sous la pression des Allemands), Lanrezac procède à Guise à un coup d'arrêt (composante du freinage, il s'agit d'arrêt temporairement l'ennemi dans un compartiment de terrain favorable et, généralement, préparé, afin de lui infliger des pertes maximales et de l'inciter à la plus grande prudence dans sa progression).

Il faudrait vérifier si la bataille de Guise correspond à ces définitions qui sont dans l'épure actuelle, mais il me semble que oui.

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Message Publié : 11 Mai 2018 15:17 
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Pouzet a écrit :
Quelle influence le général von Lettow Vorbeck a eu sur la pensée militaire du 20° siècle ?


Aucune, à ma connaissance, même s'il a eu des imitateurs ultérieurement (chez les Français, en Indochine, en premier lieu).
Cela s'explique par le fait que les occidentaux n'ont guère pris exemple sur les vaincus de la Première Guerre mondiale, aussi performants furent-ils ; que les conditions du conflit dans les colonies allemandes étaient uniques et non réplicables dans l'immédiat ; et enfin que les Allemands eux-mêmes, privés de colonies en 1919, ne portaient guère d'intérêt à un conflit aussi spécifique.
Qui plus est, Paul von Lettow-Vorbeck a participé à l'écrasement des Soviets allemands (ceux de Hambourg de mémoire, à la fin de l'été 1919) et, lorsque l'armée allemande a été contrainte de limoger l'intégralité de ses généraux, s'est engagé en politique dans un parti d'extrême-droite qui n'était pas le NSDAP. Il a donc eu double sanction : une reconnaissance relativement faible des nazis, et une réputation sulfureuse et "repoussoir" parmi les démocrates (après-guerre).

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Message Publié : 11 Mai 2018 15:18 
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Un général allemand d'une très grande habileté : Mackensen, le "tombeur" de la Roumanie en 1916. Sa campagne des Balkans à l'été et à l'automne 1916 vaut largement celle de Franchet d'Espèrey.

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Message Publié : 11 Mai 2018 16:25 
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Philippe de Commines
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Citer :
Parmi les autres, le dernier en date est celui de Bernard Lugan Heia Safari ! (Général von Lettow-Vorbeck (Du Kilimandjaro aux combats de Berlin, 1914-1920), paru en 2018.


Mince il coûte 49 euros !!
8-| 8-| 8-|

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Message Publié : 11 Mai 2018 18:25 
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Philippe de Commines
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je rajoute Ludendorff chez les Allemands
l'habile manoeuvrier de Tannenberg

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 11 Mai 2018 20:00 
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En fait, la manoeuvre avait déjà été préparée par le premier officier d'état-major (erster Generalstabsoffizier, c'est-à-dire le chef du bureau opérations subordonné au chef d'état-major) de la 8. Armee dès avant que Prittwitz (le commandant de la 8. Armee) et Waldersee (son chef d'état-major) aient été relevés de leurs fonctions et remplacés par Hindenburg et Ludendorff.
Cet officier, l'Oberstleutnant Max Hoffmann, poursuivra ses fonctions sous l'autorité de Ludendorff et, après que ce dernier soit devenu premier quartier-maître général de l'OHL, chef d'état-major du prince Léopold de Bavière qui commande le front oriental. Il est promu Generalmajor en 1917. Il est le principal négociateur allemand dans les préliminaires de paix de Brest-Litovsk, mais se brouille avec Ludendorff en janvier 1918.

Hoffmann paraît être un officier d'état-major tout particulièrement compétent, quand Ludendorff, bien qu'il ait quelques beaux succès à son actif, échoue totalement en 1918 (et s'effondre nerveusement fin septembre 1918 avant d'être relevé de son poste par son rival Groener le 29 octobre).

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Message Publié : 11 Mai 2018 21:43 
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Philippe de Commines
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CEN_EdG a écrit :
Ludendorff, bien qu'il ait quelques beaux succès à son actif, échoue totalement en 1918

Oui, le fameux Jour de Deuil de l'Armée Allemande (de mémoire 8 août)

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Message Publié : 11 Mai 2018 23:40 
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C'est cela, le 8 août 1918, en pleine bataille d'Amiens.

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Message Publié : 15 Mai 2018 9:11 
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Philippe de Commines
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Pour en revenir au général von Lettow-Vorbeck, je ne comprends pas pourquoi, en dépit des divergences d'opinions, Hitler ne l'a pas utilisé quand il aurait eu diablement eu besoin de lui en 1943-1945 ?
Il aurait fait des merveilles pour l'armée allemande....

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Message Publié : 15 Mai 2018 9:48 
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Peut être parce qu'il a 73 ans en 1943, 5 de plus que Rundstedt, et qu'il a oeuvré sur un champ de bataille somme toute mineur.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 15 Mai 2018 11:33 
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Tout simplement parce qu'il n'avait pas eu de relation avec les forces armées depuis 1920 car mis à la retraite d'office cette année, et qu'en plus, s'étant préoccupé de politique au sein du DVP en exprimant à plusieurs reprises son mépris pour Hitler, il était suspect.
Apparemment, Hitler lui aurait proposé le poste d'ambassadeur au Royaume-Uni en 1935, ce qu'il aurait refusé avec une "hauteur glaciale".
Il a bien été promu le 27 août 1939 au titre de Charakter als General der Infanterie ("assimilé général de corps d'armée", avec une promotion hors-contingent), mais cela relève uniquement de la propagande nazie (utiliser un héros de guerre très populaire) et de la préparation militaire au conflit; au cas où (de nombreux anciens officiers généraux de l'armée impériale sont ainsi "réactivés" en 1939, en particulier pour prendre le commandement des unités d'instruction de l'Ersatzheer).

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