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Message Publié : 10 Nov 2007 13:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Quand on arpente les champs de bataille de la 1° Guerre,on tombe fréquement sur des vestiges d'hôtels des années 20 aux noms évocateurs des combats locaux .
Ce ne sont plus des hôtels la plupart du temps,mais des traces de leurs anciennes fonctions et dénominations demeurent .

La plupart du temps,il s'agit d'établissement trè "sommaires" pour ne pas dire plus .

Les standards d'exigencxe à l'époque étaient différents d'aujourd'hui aussi .

Je me suis demandé tout plein de choses :

1° qui venait "ici" (des curieux,des anciens combattants) - (des officiers, des soldats (question de moyens financiers et de temps libre )) ?

2° est ce que l'armée ou des associations d'anciens combattants "faisaient quelque chose" (transports organisés,logements organisés...) ?

3° est ce qu'il y avait grand monde pour ce tourisme très particulier ?

4° de quand à quand est ce que celà a duré ?

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 10 Nov 2007 13:50 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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de quand à quand est ce que celà a duré ?

8O Le tourisme militaire existe plus que jamais; venez en Lorraine et vous le constaterez: il fait quasiment vivre la ville de Verdun. Sans parler de la IIème GM (grands forts de la ligne Maginot)

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 10 Nov 2007 15:19 
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Polybe
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Localisation : virtuellement : Allassac (19) Manoir des Tours / Paris (75) 20 rue dauphine et 22 rue de l'arbre sec
N'oubliez pas les pélèrins... Familles, parents, enfants, veuves, fiancées... à la recherche d'une ombre, d'un souvenir, d'un signe... en quête d'une réponse à des centaines de questions sur la disparition d'un être proche...

in mémoriam

A la fin de la Grande Guerre elle avait perdu sa jeunesse à arpenter les cimetières militaires en cherchant, en vain, la croix de son aimé.

http://perso.orange.fr/eliedufaure1824- ... orzeun.htm


La « femme du soldat inconnu » … A Estivaux ou ailleurs ?

Je ne l’ai connue que sur la fin de sa vie, mais assez pour apprendre son histoire, somme toute banale…

Toute de noir vêtue, elle faisait chaque jour, toujours à la même heure, une halte au pied du Monument aux Morts.

Et elle se recueillait… Pas plus de cinq minutes, sans un geste, sans un murmure, sans même un tremblement des lèvres ; tout juste si d’une main petite et osseuse elle remontait une mèche grise qui lui barrait les yeux.

Puis elle repartait dans son petit logis avec pour seul objectif de revenir le lendemain…

Et ainsi, chaque jour, elle refaisait ce même pèlerinage vers celui qu’elle n’avait jamais revu.

Son fiancé, fantassin, était tombé un jour, la bas…

A la fin de la Grande Guerre elle avait perdu sa jeunesse à arpenter les cimetières militaires en cherchant, en vain, la croix de son aimé.

Désormais elle se recueillait là, comme sur sa tombe, au pied du Monument aux Morts… car elle s’était dit, une fois pour toutes, que c’était là qu’il reposait…

Dans le village, pour nous tous, c’était sûr…

Forcément !

C’était elle « la Femme du Soldat Inconnu » !!!

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« UT DILIGARIS A TUIS, TUOS AMA »
« Aime les tiens, tu seras aimé d'eux »
Gui du Faure de PYBRAC 100ème quatr .


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Message Publié : 10 Nov 2007 17:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Oui,oui,c'est bien des "pélerins" que je voulais parler .
Principalement d'eux en tous les cas .

Merci pour la précision .

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Message Publié : 10 Nov 2007 17:17 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Peut on appeler cela du tourisme, d'ailleurs. Ce terme me parait bien inaproprié.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 10 Nov 2007 17:22 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Il y avait des pèlerins d'une part, et du tourisme de l'autre. Témoin le "Guide Michelin des champs de bataille" dont de larges extraits figurent sur http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/comment/Marne2/Marne2-2.html


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Message Publié : 10 Nov 2007 18:29 
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Localisation : Berlin
Bonsoir,

Elie Dufaure a écrit :
N'oubliez pas les pélèrins... Familles, parents, enfants, veuves, fiancées... à la recherche d'une ombre, d'un souvenir, d'un signe... en quête d'une réponse à des centaines de questions sur la disparition d'un être proche.


Je crois que pour beaucoup d'entre nous tout est dit.
Je suis allé à Craonne parce que mon grand père y fut blessé.
Je suis allé sur la ligne Maginot au fort de Schoenenbourg, parce qu'un oncle y fut soldat.
Etais-ce pour un pèlerinage ? Ou bien pour du tourisme ? Je pense que c'était pour reconstituer le puzzle d'histoires mille fois entendues et de leur donner une vision.

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 10 Nov 2007 19:16 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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J'ai "visité" avec beaucoup d'émotion les sites de la butte de Vimy, du Chemin des Dames, de Verdun (et alentours) de la Bataille de la Marne (bien qu'il ne reste aucun stigmate visible des combats, uniquement des stèles commémoratives) et pourtant, je n'ai aucune histoire familiale en bleu horizon...

Dans l'immédiat après-guerre, peut-on estimer la part de pèlerins et de "touristes" stricts - cad de gens souhaitant se rendre sur tel ou tel point du champ de bataille indépendamment de toute histoire personnelle ?


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Message Publié : 10 Nov 2007 19:20 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Je trouve cette question plus intéressante qu'il n'y parrait :

a) il y a ceux qui voulaient et ceux qui pouvaient y aller ( argent,distance,temps) .
b) il y a ceux qui avaient de bonnes raisons (anciens combattants,familles...) et d'autres de moins bonnes (tourisme morbide,chasse aux tromphées ...) .
c) il y avait une économie qui tournait autour de ça (café,hôtels,resto,guides,guides touristiques,musées,souvenirs ...).
d) il devait aussi avoir de sérieux "face à face" : l'ancien combattant mutilé qui croise un touriste morbide et friqué ....

C'est une page de l'histoire .

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Message Publié : 10 Nov 2007 19:53 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Votre b) m'interpelle, voire me choque.
Fallait-il impérativement avoir un soldat ou mieux un tué dans la famille pour que cela constitue une bonne raison de se rendre sur les champs de bataille ?
Voir de ses yeux les hauts lieux qui avaient rempli le communiqué quatre années durant, percevoir l'horreur des combats en présence des champs de bataille avant leur nettoyage (le guide dont j'ai donné le lien date de 1919) ne pouvait donc pas constituer une motivation légitime en soi ?

(Suis-je donc la version 1995-2007 du touriste morbide ?)


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Message Publié : 10 Nov 2007 20:27 
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Philippe de Commines
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Cuchlainn a écrit :
Votre b) m'interpelle, voire me choque.Voir de ses yeux les hauts lieux qui avaient rempli le communiqué quatre années durant,ne pouvait donc pas constituer une motivation légitime en soi ?


Tout à fait .

Il est par exemple tout à fait légitime de voir le trou des Twins Towers .

C'est pas pour autant qu'on aura compris ce qui c'est réelement passé et surtout "pourquoi" et "à l'avantage de qui" .


En plus ça fait vivre "le petit commerce" .

Enfin,soyons franc,il y a des millions de touristes qui ont visité les pyramides en n'en sachant pas beaucoup plus ...

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Message Publié : 10 Nov 2007 20:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Citer :
Il est par exemple tout à fait légitime de voir le trou des Twins Towers .

C'est pas pour autant qu'on aura compris ce qui c'est réelement passé et surtout "pourquoi" et "à l'avantage de qui" .


Est-on forcément un individu mû par des motifs morbides et qui n'a rien à faire là (puisque n'ayant pas de "bonnes raisons") ?


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Message Publié : 10 Nov 2007 20:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Tournai
Oh non...

On peut regarder des petites filles jouer sans pour autant penser à mal .

Mais la même chose avec une gabardinne risque d'être mal interprété :P

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Message Publié : 10 Nov 2007 21:07 
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Polybe
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Inscription : 17 Jan 2007 0:11
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Et si c'est mal interprété, c'est une connerie dan 99 % des cas.

Le "tourisme" ur les champs de batailles est considéré comme du voyeurisme ? Et pourtant, Bastogne, Omaha Beach ou Auschwitz sont aujourd'hui des destinations "citoyennes"...

Cherchez l'erreur.


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Message Publié : 10 Nov 2007 21:10 
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Philippe de Commines
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Les champs de bataille de la 1° guerre, ce n'est pas la même chose .

Ce n'est pas une simple guerre .

La guerre de 40 non plus,d'accord,c'est une guerre "idéologique" ,je veux bien l'admettre .

Mais la guerre de 14 ,ce n'est pas qu'une simple guerre "de classe",c'est aussi l'enterrinement de bien des choses .

Des choses .... "regrettables" ....

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