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Message Publié : 31 Mai 2002 17:53 
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Polybe
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Laurence d’Arabie
Voilà un bien étrange personnage que ce Thomas Edward Lawrence, fils illégitime d’un baronet irlandais et d’une institutrice, que l’histoire connaît comme Lawrence of Arabia.
La partie la plus transparente de sa vie est la période de sa jeunesse qui le voit attiré par la magie de l’Orient et lui fera entreprendre des études d’archéologie.
Pour présenter sa thèse doctorale sur l’architecture des Croisés au Liban, il voyage dans ces pays d’Orient qui, en 1909, se trouvent sous la domination turque. Deux ans plus tard, pendant trois ans il fera partie d’une mission archéologique anglaise dans le Haut Euphrate zone également sous autorité turque. Pendant cette période, Lawrence apprend l’arabe qu’il dominera à la perfection, fréquente les natifs qu’il finira par connaître comme un expert et fera quelques observations d’espionnage concernant le mouvement des troupes turques. La guerre est déclarée et les Turcs sont alliés de Allemands.
Le jeune Thomas est petit, disgracieux de corps, au thorax étroit surmonté d’une tête disproportionnée aux traits peu avenants. Une démarche de canard et des attitudes brusques, imprévisibles et frisant l’impertinence sont sa façon de se défendre contre sa timidité. L’armée le refuse à cause de sa taille, mais il terminera une carrière militaire assez particulière comme colonel.
Dans le magnifique film : Laurence d’Arabie, ce personnage est très subtilement interprété par Peter O’Toole, il laisse entrevoir, non seulement, les différents changements dans l’attitude de Lawrence au fur et à mesure des évènements, mais aussi une facette assez ambiguë de son caractère.
Comment, un homme de lettre, un archéologue timide qualifié souvent d’utopiste farfelu, a-t-il pu arriver à tenir tête aux politiciens et devenir un héros mythique qui, encore maintenant, divise les opinions des Anglais.


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Message Publié : 31 Mai 2002 21:20 
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Un excellent article sur ce passionant personnage:

http://www.historia.presse.fr/data/mag/ ... 07001.html


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Message Publié : 09 Avr 2003 13:42 
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Diana Borelli a écrit :
:Dans le magnifique film : Laurence d’Arabie, ce personnage est très subtilement interprété par Peter O’Toole, il laisse entrevoir, non seulement, les différents changements dans l’attitude de Lawrence au fur et à mesure des évènements, mais aussi une facette assez ambiguë de son caractère.[/b][/color]

J'adorais ce film jusqu' à ce que je lise les 7 piliers de la sagesse. La vision du film est une vision hollywoodienne genre le héros de la cause arabe trahi par les politiciens. Or quant on lit les 7 piliers on voit bien que Lawrence ne se fait aucune illusion sur l'avenir de l'Arabie. Par ailleurs, certains passages ne sont pas très tendre pour les Arabes et bonjour sa francophobie ! De même, le film passe très rapidement sur son appartenance au Secret service qui explique beaucoup de choses.

A contrario, les thèses récentes sur le personnage accorde une trop grande place à son homosexualité.

Par contre, je suis d'accord avec vous sur le caractère ambigü qui en fait un héros tragique.

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Message Publié : 09 Avr 2003 17:35 
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Grégoire de Tours
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Ne pas se faire d'illusion sur le futur des Arabes n'empêche pas qu'il désirait véritablement une meilleurre considération de ces peuples.

Quant à sa francophonie, cela n'a rien de rédibitoire d'un point de vue d'historien.

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Message Publié : 09 Avr 2003 19:26 
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Hannibal a écrit :
Ne pas se faire d'illusion sur le futur des Arabes n'empêche pas qu'il désirait véritablement une meilleurre considération de ces peuples.


Je serai curieux de savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.

Hannibal a écrit :
Quant à sa francophonie, cela n'a rien de rédibitoire d'un point de vue d'historien.


Certes mais de la à considérer que les accords Sykes/Picot sont le résultats de la gloutonnerie territoriale française (pour de territoires ingrats comme la Syrie et le Liban !) en oubliant la main mise sur le pétrole d'Irak par son propre pays, cela s'appelle de la partialité et à mon avis c'est rédibitoire d'un point de vue d'historien. 8)

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Message Publié : 11 Avr 2003 15:20 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
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Citer :
Hannibal a écrit:
Ne pas se faire d'illusion sur le futur des Arabes n'empêche pas qu'il désirait véritablement une meilleurre considération de ces peuples.

Je serai curieux de savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.


Un certain bon sens sans vouloir être trop frimeur. Certains disent d'ailleurs qu'un combat est d'autant plus beau qu'il est voué à l'échec. Ce que je voulais dire est qu'il tentait de se battre pour changer ce qu'avaient déjà décidé les décideurs :cry:

Quant à son avis sur les accords Sykes/Picot, je l'ignorais et donc j'ai dit ce que vous avez pu lire. Maintenant mon avis se nuance quoique la Syrie et le Lyban avait des avantages ou alors je ne vois pas pourquoi la France voulut "mettre la main dessus".

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Message Publié : 11 Avr 2003 18:46 
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Hannibal a écrit :
Hannibal a écrit:
Certains disent d'ailleurs qu'un combat est d'autant plus beau qu'il est voué à l'échec.


Ok et jusque là le film est plutôt fidèle à l'esprit

Hannibal a écrit :
Ce que je voulais dire est qu'il tentait de se battre pour changer ce qu'avaient déjà décidé les décideurs :cry:


C'est justement là que le bât blesse : la lecture des 7 piliers est ambiguë et certains passages vexants pour les Arabes laissent supposer qu'il se bat pour accomplir une espèce de destin (la geste d'un héros tragique) personnel où la défense de la cause arabe ne serait que secondaire. Ne pas oublier qu'il était un pur produit d'Oxford pétrit de lettres classiques (grec et arthurienne) et que son statut de "bâtard" d'hobereau anglais était extrêment lourd à porter dans une société post-victorienne encore très hypocrite. :cry:
Tout ceci n'enlève rien à ses mérites. Il renouvelle le concept de guérilla en l'applicant fort judicieusement au point faible de l'empire ottoman : les liaisons intérieures. Je me répète mais c'est un héros tragique

Hannibal a écrit :
Maintenant mon avis se nuance quoique la Syrie et le Lyban avait des avantages ou alors je ne vois pas pourquoi la France voulut "mettre la main dessus".


Parce que traditionellement la France était la protectrice des chrétiens d'orient (version officielle) et surtout voulait se préserver des ports en Méditerranée orientale (les échelles du Levant) d'autant que les Anglais contrôlaient le canal de Suez. Beaucoup de liaisons maritimes faisiaient le trajet Marseille-Beyrouth-Suez-Aden-Bombay-Saigon. N'oubliez pas que les navires avaient besoin de se ravitailler : qui contrôle les ports contrôle le commerce (et sur ce point là nos alliés GB avaient une sérieuse longueur d'avance).
Il n'est pas exclu aussi qu'on espérait éventuellement trouver du pétrole en Syrie mais là on s'est bien trompé :cry:

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 Sujet du message : l'enigmatique lawrence d'arabie
Message Publié : 09 Août 2003 16:51 
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Plutarque
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Je pense que d'une certaine façon on a tendance (même sous l'angle des sept piliers de la sagesse) à parler de l'héroïsme baroque de ce Lawrence comme si son aventure était toute marquée d'une touche personnelle, d'un style hiératique et, à mon humble avis, assez anachronique. Qu'il eut Lawrence ou pas, l'avenir des peuples arabes était déjà hypothéqué depuis longtemps. La présence anglaise au proche orient et la politique stylisée par la puissance anglaise du « diviser pour régner » était déjà bien mûre d'autant plus qu'elle s'appuya sur les positions stratégiques dont cette puissance devait bénéficier dans toute cette région et qui conditionna son avenir. N'oubliant pas que dans le sillage de la grande révolte arabe, les anglais étaient déjà bien engagés dans leur politique de conquête et de dépeçage de « l'homme malade de l'Europe» et dont le point culminant fut la prise toute symbolique de Jérusalem (le film n'est pas, à cet égard, aussi partial car il évoque un peu cette réalité sous-jacente). Il est peut être temps d'affirmer que « l'image d'un Lawrence libérateur des arabes » s'estompe doucement. Cet aventurier talentueux ne servait finalement que la Couronne anglaise et la grande tromperie de cette affaire traduisait le fait que l'aventure de Lawrence cachait une stratégie assez originelle mais qui n'étonne pas les spécialistes de toutes les stratégies anglaises employées pour maintenir et élargir un empire ubuesque et surdimensionné et ce, au grand dam des peuples arabes et finalement de la France elle-même qui ne comprenant pas ce jeu devait finalement, et à tord, tenter de concurrencer l'empire britannique pour finir par donner l'image d'un rapace avide, lui aussi, de conquêtes en Orient.


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Message Publié : 17 Juil 2008 9:52 
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Jean Mabillon
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Hannibal a écrit :
Ne pas se faire d'illusion sur le futur des Arabes n'empêche pas qu'il désirait véritablement une meilleurre considération de ces peuples.

Pas vraiment. Il avait tout à fait conscience que le Royaume Uni raflerait les billes à la fin, tout simplement parce qu'il était lui-même partisan de cette politique! C'est d'ailleurs cela qui le minait pendant tout le temps qu'il était en Arabie: il se battait pour l'Angleterre et savait pertinemment qu'il trahirait les Arabes.

Citer :
Quant à sa francophonie, cela n'a rien de rédibitoire d'un point de vue d'historien.

Clio parlait de francophobie, pas de francophonie!


Pour ma part, je trouve ce personnage fascinant mais pas vraiment pour les raisons que l'on croit. Finalement, son "épopée" arabe durant la Premiere Guerre Mondiale, pour laquelle il est célèbre, n'est sans doute pas ce qu'il a fait de plus extraordinaire. Il n'était pas le seul Occidental à aider les Arabes, loin de là.

Par contre, ce personnage me fascine par les multiples facettes de sa personnalité. Petit génie de l'histoire, archéologue, espion, guerrier donc, politique, écrivain de talent. C'est remarquable.


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Message Publié : 19 Nov 2013 19:35 
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Un petit Up à l'occasion de la lecture d'un très intéressant article de Guerres & Histoire N°15 consacré au colonel Brémond, l'anti-Lawrence d'Arabie par excellence.

Très intéressant parce qu'avouons le le colonel Brémond est un illustrissime inconnu (1 seule mention sur PH dans un post consacré à la Marine), véritable dindon de la farce dans cette épopée de la révolte arabe. Jugez plutôt.

En parallèle des Anglais, la France décide d'envoyer une Mission Militaire Française au Hedjaz (MMFH) dirigée par le Lt-colonel Brémond (qui sera nommé colonel en décembre 1916). Édouard Brémond est un ancien de l'entourage de Lyautey qu'il suit depuis Madagascar. Très bon linguiste et homme de terrain, il s'illustre au Maroc dès 1907. Sa première mission en 1916 consiste à cordonner la "députation politique" (des pèlerins d'Afrique du Nord venant à la Mecque) et la composante militaire. Celle-ci est composée de quelques cavaliers et surtout d'artilleurs et de sapeurs. Brémond ordonne à ses officiers de développer un réseau de renseignements militaires mais le détachement français va surtout s'illustrer par une participation active au sabotage du chemin de fer ottoman et à différents soutiens d'artillerie décisifs. A tel point que Londres finit par s'inquiéter de ce trop brillant officier français et demande son rappel via Picot, ce que les Français s'empressent de faire pour ne pas vexer la Perfide Albion... >:(

Bref un authentique héros méconnu qui sera éclipsé par les brillants écrits de T.E Lawrence.

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Message Publié : 19 Nov 2013 19:47 
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Marc Bloch
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Je lis actuellement un livre sur les Philby , père et fils. Il apparait que le père St John Philby jouait la carte Ibn Seoud alors que Lawrence jouait la carte des Hachémites avec Fayçal. A condition que j'ai compris qq. chose " dans l'Orient compliqué " :?:

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Message Publié : 19 Nov 2013 20:26 
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Grégoire de Tours
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Citer :
Très intéressant parce qu'avouons le le colonel Brémond est un illustrissime inconnu (1 seule mention sur PH dans un post consacré à la Marine), véritable dindon de la farce dans cette épopée de la révolte arabe. Jugez plutôt.

Vous pouvez lire à propos de la la mission française au Hedjaz, le passionnant livre de Rémi Kauffer "La saga des Hachémites".

La délégation française est composée, selon les instructions d'Aristide Briand :
Citer :
"de militaires français de race arabe et de religion musulmane qui, d'accord avec les délégués anglo-égyptiens, chercheront les moyens de fournir aux troupes du chérif Hussein les méthodes de combat, les armes et les approvisionnements dont elles manquent..."

Pour l'anecdote, Brémond étant chrétien et ne pouvant donc aller à la Mecque pour rencontrer le Chérif Hussein, il est suppléé par le commandant Chérif Yves Cadi Ben Larbi, qui en tant que premier polytechnicien indigène algérien mériterait aussi de sortir de l'anonymat.

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Message Publié : 19 Nov 2013 23:56 
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J'avais pas vu ce topic, et j'avais une question sur le stratège Lawrence, en lisant les sept piliers de la sagesse, je me suis demandé s'il n'était pas l'un des inventeurs de la stratégie de la guérilla moderne, sa manière d'analyser les forces et les faiblesses de ses alliés arabes, indiscipline, mobilité, goût du razou, mais aucun sens tactique, et de celle de ses ennemis turcs, un ennemi mobile et lourd dans un environnement particulier comme le désert, on retrouve largement les ingrédients qui feront ensuite les succès des guérillas révolutionnaires.

Je connais assez peu de théoricien dans le domaine, et c'est la première fois que je voyais exposer ces éléments de façon aussi clair.


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Message Publié : 20 Nov 2013 11:24 
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Lordblackadder a écrit :
J'avais pas vu ce topic, et j'avais une question sur le stratège Lawrence, en lisant les sept piliers de la sagesse, je me suis demandé s'il n'était pas l'un des inventeurs de la stratégie de la guérilla moderne, sa manière d'analyser les forces et les faiblesses de ses alliés arabes, indiscipline, mobilité, goût du razou, mais aucun sens tactique, et de celle de ses ennemis turcs, un ennemi mobile et lourd dans un environnement particulier comme le désert, on retrouve largement les ingrédients qui feront ensuite les succès des guérillas révolutionnaires.

Lawrence d'Arabie joue surtout des tensions ethniques entre les différents peuples de l'Empire ottoman à l'heure de la volonté des peuples d'obtenir une plus grande autonomie. Cela fait écho aux grands bouleversements des Balkans de l'avant-guerre, en particulier autour de 1911-1912. Sa grande force a surtout été de parvenir à soulever des peuples contre un seigneur politique, schéma assez classique, mais aussi contre un seigneur religieux, puisque Mehmed V était à la fois le chef religieux et politique de l'Empire ottoman.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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Message Publié : 20 Nov 2013 20:00 
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Jadis a écrit :
Sa grande force a surtout été de parvenir à soulever des peuples contre un seigneur politique, schéma assez classique, mais aussi contre un seigneur religieux, puisque Mehmed V était à la fois le chef religieux et politique de l'Empire ottoman.

Attention à la propagande britannique. La révolte du Hedjaz avait commencé avant l'arrivée des missions française (Brémond) et anglaise (Lawrence). Mais les deux lui ont apporté un soutien politique et militaire déterminant. Sans lui, les Turcs auraient assez rapidement réprimé ce "printemps arabe", d'autant qu'ils bénéficiaient de l'appui de quelques conseillers militaires allemands. Brémond comme Lawrence dans leurs écrits nous décrivent des insurgés arabes d'une rare inefficacité militaire, en bons nomades, ils étaient plus adepte du pillage rapide que de la conquête. D'une manière plus générale, TE Lawrence, pur produit d'Oxford et de l'Intelligence Service, n'avait pas une très haute opinion du monde oriental. Citation extraite des 7 Piliers de la Sagesse

Citer :
[...] car le gouvernement oriental repose non pas tant sur le consentement ou la force, mais sur l'indolence, l'hébétude et la langueur collectives qui donnent à une minorité une efficacité indue.

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