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Message Publié : 30 Mars 2009 18:59 
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Hérodote
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Inscription : 30 Mars 2009 18:52
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Bonjour a vous les passionnées d'Histoire :wink:
Si je sus sur ce forum c'est pour un renseignement.

Voila j'ai des recherches a faire sur le monuments aux morts de mon village.
J'ai deux symbole qu eje n'explique pas, pouriez vous m'aidez svp?
Merci

Les symboles :
Image

Un épis de je ne sais quoi + un autre truc bizarre je ne sais pas ce que sais.

Pourriez vous m'éclairez la dessus.
Merci


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 Sujet du message : Re: Rehcrehce symbole
Message Publié : 30 Mars 2009 19:51 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Un épis de je ne sais quoi + un autre truc bizarre je ne sais pas ce que sais.

Ce "je ne sais quoi de bizarre" accompagné d'un "épi" est la Croix de guerre avec palme, probablement décernée à la commune où se trouve ce monument aux morts.

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Message Publié : 30 Mars 2009 19:59 
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Hérodote
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Inscription : 30 Mars 2009 18:52
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Merci beaucoup :wink:

Est ce que tu saurais de quoi est cette épi et pourquoi mon village de 500 habitant aurait recu cette palme, ya t'il des critères?

De plsu si tu savai cette croix de guerre pouruqoi elle est comme ca?

Enfin j'aimerais bien en savoir plus.

Mais merci en tout cas ca m'a deja bien avancer ;)


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Message Publié : 30 Mars 2009 20:19 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Localisation : Lorraine
Citer :
Est ce que tu saurais de quoi est cette épi

UNE PALME... :rool: Tu n'as plus l'excuse de l'ignorance, maintenant, non ?
Citer :
et pourquoi mon village de 500 habitant aurait recu cette palme

Avec son nom, ce serait déjà plus facile.

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Message Publié : 30 Mars 2009 20:21 
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Inscription : 30 Mars 2009 18:52
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Scusi pour la palme je suis pas experts en histoire hein :rool:
Le village il s'appele Présilly (74) mais tu trouvera surement rien j'aimerais juste savoir les critères attribuer pour avec cette croix et palme


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Message Publié : 30 Mars 2009 20:23 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Localisation : Lorraine
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Scusi pour la palme je suis pas experts en histoire hein

Ce n'est pas de l'histoire , c'est de la botanique... lol

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Message Publié : 30 Mars 2009 20:34 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Localisation : Lorraine
Parmi les nombreuses références trouvées en googlant "croix de guerre", celle-ci:
http://medaille.decoration.free.fr/Fran ... G_1418.htm

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Message Publié : 31 Mars 2009 12:15 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Je ne trouve nulle part sur la toile mention d'une attribution de la CDG (avec ou sans palme) à cette commune.
- Etes-vous sûr qu'il s'agit de celle de 14-18 ? Le monument n'inclurait-il pas des morts de 39-45 et notamment des résistants ?
- Ne s'agirait-il pas plutôt d'une palme décernée à une personne et non à la commune ?
- enfin reste l'hypothèse d'un élément purement décoratif; j'ignore si le fait de représenter une médaille sur un monument public présente un caractère officiel ou si c'est totalement libre.


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Message Publié : 31 Mars 2009 12:34 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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C'est tout simplement l'insigne de la Croix de guerre (je n'ai pas vu de palme, qui de toute façon se porte sur le ruban).
Cela symbolise les combattants, sans qu'il faille y voir une décoration à l'ordre de la commune. Quant à la palme au-dessus, c'est un symbole d'excellence qui remonte je crois à l'Antiquité.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 31 Mars 2009 13:01 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Effectivement, d'après la photo qu'on a là, la palme n'est pas figurée comme celle portée sur une décoration, mais le graphisme est très proche et il est difficile de croire qu'il n'y a pas une volonté d'évoquer là la "Croix de guerre avec palme".
Citer :
Cela symbolise les combattants, sans qu'il faille y voir une décoration à l'ordre de la commune.


La Croix de guerre était de toute façon attribuée à tout Mort pour la France.


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Message Publié : 31 Mars 2009 14:25 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
La palme est aussi le symbole des matryres dans l'iconographie chrétienne. Une relation ?


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Message Publié : 31 Mars 2009 21:03 
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Hérodote
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Inscription : 30 Mars 2009 18:52
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Arg je vais me faire taper mais oui en effet ce village étant petit il y a aussi les mort de 39-45 :rool:
Pour savoir si c'est a la commune ou a une personne je sais pas mais cette palme et croix se situe juste au dessus de l'inscritpion Présilly a ses enfants morts pour la patrie.
Donc oui la commune ou plus précisément les morts aux combats quoi...


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Message Publié : 31 Mars 2009 22:00 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Ce n'est pas la même chose.
Une commune peut être décorée en tant que telle pour l'attitude de sa population, municipalité... pendant un conflit. Dans le cas de la Première guerre il s'agit souvent de communes détruites par les combats. Par exemple le village de Souchez, en Artois, cité par exemple dans "Le Feu" de Barbusse, qui a été totalement anéanti entre mai et septembre 1915 - mais, plus heureux que les villages "morts pour la France" du secteur de Verdun, il a été reconstruit après-guerre.
Cela peut n'avoir rien à voir avec les décorations reçues à titre individuel par les soldats issus d'une commune donnée.

Tel que vous le décrivez il est probable qu'il s'agit d'une palme purement décorative pas du tout liée à une citation de qui que ce soit à l'ordre de l'Armée. Mais à part demander à la mairie...


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Message Publié : 31 Mars 2009 22:03 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il y a erreur, le rameau représenté sur le monument n'est pas une palme mais un rameau d'olvier stylisé, symbole de paix et de sagesse, très utilisé dans l'antiquité et cité dans la bible, présent dans l'uniforme des préfets, symbole de l'ONU je crois aussi ...
Il me semble que beaucoup de monuments comportent un ou deux rameaux d'olivier pour représenter la paix.
Les palmes du palmier n' ont pas ce type de petites feuilles.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 31 Mars 2009 22:13 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Le graphisme n'est cependant pas éloigné du tout de celui de la palme qui peut être ajoutée à une croix de guerre. Jeu sur les deux symboles ?


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