Bonjour à tous,

Une question qui me turlupine concernant la dénomination exacte de la subdivision d'armes regroupant les chars d'assaut sous l'autorité du général Estienne à la fin de la Première Guerre mondiale : était-ce l'Artillerie Spéciale, ce qui correspondrait au sigle AS que l'on retrouve fréquemment, ou bien l'Artillerie d'Assaut, que l'on retrouve dans certains écrits ?

Merci de votre aide.
Cordialement,

Loïc

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Il s'agit bien de l'AS "Artillerie spéciale".

Avez-vous des références officielles qui permettent d'en être absolument certain ?
Je sais, je suis méfiant, mais depuis le coup de la traduction de DCr par "Division Cuirassée de Réserve", admise comme un fait certain et établi, je préfère vérifier en profondeur

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Tenez, message vu sur un autre forum d'Histoire :
"Il me semble que la dénomination Artillerie d'Assaut (A.A.) était le terme générique qui engerbait les R.A.S. (Régiment d'Artillerie Spéciale). Ces derniers deviennent en mai 1920 subdivision d'arme de l'infanterie et prennent l'appellation de R.C.C."

Alors, artillerie d'assaut ou artillerie spéciale ?

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

SPECIALE !!

Même Wiki le dit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Bapti ... e_Estienne
Artillerie d'Assaut est un terme dérivé par les fantassins (c'est eux qui ont le plus écrit après la guerre 14-18, la "reine des batailles" ne se sentait plus d'avoir gagné la guerre...) parce que pour eux ces engins ne servaient que dans le cadre des assauts (ce qui a malheureusement conduit à ce que l'AS soit rattachée à l'infanterie).
Mais pour ceux qui en faisaient partie et pour Estienne, qui l'a mise en place, la dénomination officielle est AS (AA c'est dans le langage commun des écrits de l'entre deux guerre et c'est resté, d'où la confusion)

_________________
Vincent

"On ne relève pas Picardie"

Sur le principal forum dédié à la recherche d'informations autour de la PGM, prioritairement la reconstitution des parcours des soldats, un forum, donc, où l'on est particulièrement pointu sur les noms d'unités, on parle d'artillerie spéciale. Voici la rubrique dédiée :

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... ujet-1.htm

Pas convaincu...

"Il me semble avoir compris que la dénomination initiale " Artillerie Spéciale " employée à l'hiver 16 disparait début 1917 pour être remplacé par " Artillerie d'assaut "; néanmoins les initiales AS, curieusement, sont toujours employées; y compris en 18 lors de la création des régiments de chars légers - comme le montre les JMO - dans lesquels, par exemple, les initiales AS désigne les compagnies de chars légers regroupées en bataillons de chars légers: on a alors - sans parler des groupes survivants de la première AS - des RAS ( régiments d'artillerie d'assaut ) composés de BCL ( bataillons de chars légers ) composés d'AS ( compagnies de chars )
Les RAS, après la Grande Guerre, avant de devenir des RCC ( régiments de chars de combat ), sont , au moins quelque temps, nommés RCB ( régiments de chars blindés ) "

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

le no spécial de la revue Historique des armées 2/1984 sur l'ABC, ne se mouille pas .." les chars d'assaut apparus en 1917, constituaient en fait une nouvelle arme, artillerie d'assaut ou artillerie spéciale (AS)".

dans le no 4 de la revue Tank Zone page 30 en commentaire d'une photo il est dit (par F Vauvillier) en parlant d'un char "le groupe auquel il appartient est indiqué de manière réglementaire par le no 31 entouré des lettres A et S (artillerie d'assaut, initialement artillerie spéciale)". Toutes les unités de chars sont d'ailleurs baptisés ASxx.

d'après tank Zone no 3, page 14, c'est bien Estienne qui baptise "char d'assaut" le véhicule commandé à Schneider.

trouvé dans Historama HS 9 sur l'ABC à propos du Gl Estienne, le 30/9/1916, désigné "pour exercer le commandement de l'ensemble de l'AS" (Artillerie d'Assaut). les guillemets sont dans le texte, ils doivent reprendre la note officielle, la parenthèse estr ajoutée par le rédacteur (L Garros). Plus loin le rédacteur parle des unités créées, appelées batteries, que l'on nommait des AS (artillerie spéciale, artillerie d'assaut), regroupées ensuite en bataillons puis en régiments (501e à 509e de mai à nov 1918).

la citation du Gl estienne accompagnant la cravatte de commandeur, 10/8/1918, "...a créé et organisé...le merveilleux instrument de combat qu'est l'Artillerie d'Assaut ..."
Citation collective OG no 114 30/7/1918 "...l'Artillerie d'Assaut vient d'affirmer en 30 combats..."

Il me semble donc qu'initialement elle s'appelait Artillerie Spéciale, d'où les unités en AS mais que très vite elle est devenue artillerie d'assaut, peut-être même avant ses premiers combats. Le nom définitif est d'ailleurs plus en rapport avec le rôle prévu de "cuirassé terrestre" chargé de franchir les tranchées et d'appuyer l'infanterie.

Bonjour à tous,

J'en reste donc à l'idée que, même si la première appellation était bien artillerie spéciale (ce qui est cohérent avec le sigle AS), celle-ci ne fut qu'éphémère est rapidement on a appelé la nouvelle subdivision d'armes artillerie d'assaut. Reste à trouver une date ou un papier officiel qui permette d'y voir plus clair sur le pourquoi du comment...

Merci !

Loïc

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"