Vous avez raison et veuillez m'en pardonner
Je range ma mitraillette a post.

Ca c'est sans réplique

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Le retour des vétérans du front au pays a été à l'origine de pas mal de problèmes en Europe... Et pas seulement en Allemagne ! Il suffit, par exemple, de jeter un coup d'oeil sur ce qui s'est passé en Italie, avec un certain Mussolini...

En fait, on peut dire que les Etats de l'époque ont un peu joué aux apprentis-sorciers... Si vous transformez des millions de citoyens en soldats initiés à l'usage de toutes sortes d'armes, et que vous les soumettez pendant des années à l'Enfer de la guerre des tranchées, vous croyez vraiment que les survivants reviennent avec la même mentalité qu'avant de partir ?
C'est sûr que des perturbés, incapables de revenir à une vie civile normale, il y en a eu des paquets après 1918... Ce problème ré-apparait d'ailleurs après chaque grand conflit (par exemple, le cas des traumatisés du Vietnam, aux Etats-Unis, est devenu notoire).

Tant soit peu que de tels vétérans soient manipulés par des gens aussi malins que sans scrupules, on peut les transformer en instruments politiques. C'est tout simplement ce qui s'est passé dans certains pays déstabilisés...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

De toutes façons fin 1917 et début 1918, Ludendorf dispose d'une réserve considérable : ce sont les troupes engagées en Russie. Il n'a pas besoin d'aller en chercher en Afrique pour disposer de la supériorité numérique.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Bonjour,

Effectivement, il n'y avait pas réellement de troupes d'élite dans l'armée française de 1914-1918.

Les sénégalais n'étaient pas une troupe d'élite. Un soldat français, en août 1918, a retrouvé tout un bataillon sénégalais exterminé devant une seule mitrailleuse, les soldats sénégalais étaient empilés les uns sur les autres, c'est dire le procédé tactique qu'on avait du leur insuffler pour cette attaque.

Comme je l'avais expliqué longuement dans un message datant de cet été, l'infanterie française disposait d'un peu plus de 420 régiment d'infanterie d'active et cinquante bataillons de chasseurs à pied ou alpins. Force est de constater qu'ils ont un nombre de citations similaire de régiments en régiments. On constate également que les 420 régiments d'infanterie d'active et les cinquante bataillons de chasseurs ont participé aux offensives de juillet-novembre 1918 avec le tout nouveau maréchal Foch. Les victoires offensives de 1918 sont principalement dues à l'engagement massif de chars d'assauts (les fameux renault FT17 notamment), mais aussi à l'entraînement, l'expérience et à l'armement individuel du soldat français (fusil-mitrailleur, grenades à main, fusil lance-grenades, voltigeurs). Cela dit, il est vrai qu'une minorité de régiments "de prestige" auraient connu plus d'engagements au combat, ce qui leur a valu plus de citations qu'un régiment ordinaire, je pense notamment aux marsouins de l'infanterie de marine (les coloniaux), ainsi que les zouaves ou les légionnaires. Cette dernière précision n'enlève rien au fait que ce sont surtout les régiments d'infanterie de métropole qui ont subi les plus lourdes pertes. Le fameux R.I.C.M totalise à lui seul dix citations, la légion neuf citations, mais les 420 régiments d'infanterie française de métropole et les cinquante bataillons de chasseurs à pied ou alpins totalisent à eux tous probablement un total d'un peu plus de mille cinq cent citations régimentaires à l'ordre de l'armée.

Ensuite, en ce qui concerne les fameuses troupes d'élites allemandes, il ne faut pas sous-estimer la capacité d'adaptation du commandement français de 1918. Face aux premiers succès allemands de mars-avril-mai 1918, le général Pétain avait recommandé des phases tactiques qui consistaient à une "défense en élastique". Cela consistait à évacuer la première ligne de tranchée volontairement pour que la préparation d'artillerie allemande au gaz tombe dans le vide, ensuite l'artillerie française pouvait alors déclencher un tir de barrage anéantissant les régiments allemands. Cela a été le cas le 9 juin 1918 devant Compiègne, et surtout le 15 juillet 1918 en Champagne lorsque la IVème Armée française du général Gouraud repousse une gigantesque offensive allemande (les allemands y perdront quarante milles soldats en une journée). Comme le soulignait un poilu dans les années 20 dans "la Grande Guerre racontée par les combattants", c'est lors de l'offensive allemande ratée du 15 juillet 1918 que la France fut sauvée. D'un autre côté, ça sera effectivement la dernière offensive allemande.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Je confirme les propos de C.Douville. J'avais depuis longtemps en tête l'exemple du combat du Bois de Caurres en début de la bataille de Verdun , le 21février 1916. Ce combat hors du commun qui freina suffisamment la progression allemande pour éviter la percée dans la foulée, fut l'oeuvre de deux bataillons de réserve : les 56° et 59° Bataillons de chasseurs à pied. A la mobilisation, les bataillons de chasseurs d'active mettaient sur pied un bataillon de réserve, qui avaient le numéro du bataillon d'active plus 40. Dans ce cas ce sont les bataillons de réserve des 16° et 19°. Autrement dit, des mobilisés qui n'étaient pas des Rambos, mais des Français moyens.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

et commandés par un officier de réserve, député qui avait abandonné son siège confortable à la Chambre pour aller se battre, et y tomber glorieusement, le lt-col Driant (connu aussi comme écrivain d'anticipation sous le nom de Danrit)

Je ne disais pas que les Sénégalais était une troupe d'élite ! Je disais que d'apres des témoignages que j'ai lu les certain Allemand en avait peut car deux mètres de haut plein de muscle hurlant, et vous fonçant dessus avec un baillonette sa doit faire un effet !!

Le problème est qu'avant d'arriver jusqu'aux tranchées allemandes, les beaux Sénégalais avaient toutes les chances de finir réduits à l'état de hachis !

À l'Ouest, rien de nouveau (All Quiet on the Western Front) de Lewis Milestone (1930).
http://www.youtube.com/v/5OWE96RTAWI

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

J'ai lu ce livre qui est extrêmement beau et très enrichissants

Il me semble que l'armée coloniale - marsouins, zouaves...- était considérée comme une troupe d'élite, ou en tout cas plus aguerrie que les autres au début du conflit. J'ignore si cela incluait aussi les bataillons "indigènes".

Mais les pertes en début de conflit ont rapidement gommé l'avantage. Pierre Miquel parle de la tendance des généraux français a envoyer les troupes qui ont bonne réputation en première ligne lors des assauts pour entraîner les autres.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Oui mais a cause de ma faute et comme on le dis plus haut on a trouvé un Allemand avec une mitraillette et devant des cadavres d'homme de l'armée du Zimbabwée !

Pour ma part, je ne connais pas ce « colonel Goya »...
Mais, pour en revenir au raisonnement du départ, je crois qu'il se met doucement le doigt dans l'oeil...
D'abord, parce qu'il faudrait d'abord définir exactement ce que l'on entends par « corps d'élite »...
Dans son genre, la Deutsche Luftstreitkräfte (l'ancêtre direct de la Luftwaffe) pourraient également être considéré comme étant un corps d'élite. Cela ne veut pas dire pour autant que tous les pilotes allemands de la Grande Guerre se soient spontanément ralliés aux Nazis dès les années 1920.
Pas plus d'ailleurs que les aviateurs alliés de la Grande Guerre ne se sont inscrits dans des partis extrêmistes après l'Armistice !

Si l'idée qui se cache derrière le raisonnement est qu'un soldat d'élite est « naturellement » porté au nationalisme exacerbé et au fascisme, cela me paraît un peu simpliste ! Il y a des unités d'élite dans un tas d'armées démocratiques, et je doute que ce soit des nids de fascistes en puissance... Ou alors ma vision des choses est naïve et idéaliste !?

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Il y a certes eu des figures hautes en couleurs des stosstruppen et des kampfgruppen de la fin de la guerre qui ont rejoint les Corps francs, plus par esprit d'aventure que par idéologie souvent, et ces Corps francs ont été une belle marinade de nationalisme exacerbé.

Conclure pour autant à une filiation directe... c'est pour le moins aller vite en besogne.

La scission en deux niveaux bien distincts de qualité semble avoir joué un rôle dans la défaite parce qu'elle a abouti à lancer des offensives qui ont littéralement consumé les troupes de qualité, en vain, et mis l'armée allemande dans une situation d'infériorité non seulement numérique, mais aussi qualitative face aux troupes alliées "standard".

"nous sommes les hommes des troupes d'a-ssault, soldats de la vielle légion" comme dit la chanson, qu'en est il de ces troupes ?

http://www.legion-etrangere.com/fr/telecha/musique_chant.php

Choisir "la légion marche".

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque