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 Sujet du message : Les tanks allemands
Message Publié : 18 Juin 2004 10:49 
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Hérodote
Hérodote

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bonjour à tous,
j'aimerais savoir si le panzer était un char unique ou bien si c'était un mot rien que pour parler des chars allemands en général.Si,il était char unique,pourrais-je avoir des renseignements dessu svp?
merci.


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Message Publié : 18 Juin 2004 10:55 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Le mot signifie "blindé" en allemand et s'emploie comme forme abrégée de "Panzerkampfwagen" pour désigner tout char allemand de la WWII.


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Message Publié : 18 Juin 2004 11:58 
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Grégoire de Tours
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Et le mot anglais est "tanks" et non pas "thanks" qui signifie "merci"...

Keikoz

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Cicéron, De officiis


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Message Publié : 18 Juin 2004 18:40 
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Polybe
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effectivement keikoz, c'est important de le préciser ! Et pour rester dans l'explication des termes liés aux blindés, tank est un mot utilisé par les anglais pendant la WW1 lors de la bataille de la Somme. En effet, c'est lors de cette bataille que les engins blindés furent utilisés pour la première fois, et pour que les allemands ne devinent pas à quoi servaient ces monstres d'acier, on leur donna le nom de "réservoirs" ( thanks, oups pardon , tanks !!! lol).

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Message Publié : 18 Juin 2004 19:22 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
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Tien je croyais qu'on les avait appelé ainsi parce que les premiers ressembleaient à des boites type réservoirs...

Keikoz

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Message Publié : 18 Juin 2004 20:39 
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Polybe
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Inscription : 05 Juin 2004 13:51
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Localisation : Wimereux (62)
Je m'aperçois que je me suis mal exprimé : nos amis les Anglois ont effectivement trouvé le sobriquet de "réservoirs" à cause de la ressemblance avec les dits-récipients... mais dans le but de faire croire aux Allemands que ces imposantes machines étaient bien des réservoirs et non des engins d'attaque !!!

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Message Publié : 18 Juin 2004 21:28 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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A mon avis, ils se sont bien vite rendus compte qu'il ne s'agissait pas de réservoirs inoffensifs ! :wink:
Au faite, les Allemands commencèrent à fabriquer des chars à partir de quelle date ? En avaient-ils lors de la Première Guerre Mondiale ?


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Message Publié : 18 Juin 2004 21:51 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Oui, les Allemands ont développé et mis en ligne un modèle de tank pendant la Première guerre. Après leur première rencontre avec les engins anglais, ils se sont décidés à développer leur propre modèle de "Sturmpanzerwagen". Il en sortit le monstrueux A7V, caisse à savon grande comme une maison trimballant pas moins de 18 à 22 hommes (!) nantie d'un canon et de six mitrailleuses.
20 exemplaires furent construits, qui rencontrèrent leurs homologues alliés sur les champs de bataille le 21 mars 1918.
Mal à l'aise sur les terrains coupés de tranchées, instable et mal blindé, l'A7V ne fut vraiment pas une réussite. Divers projets de chars légers, tous plus ou moins copiés sur les modèles alliés, restèrent au stade de prototype. Un seul fut développé, après guerre, en... Suède.


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Message Publié : 18 Juin 2004 22:04 
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Polybe
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Inscription : 08 Mai 2004 19:42
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Bernard a écrit :
A mon avis, ils se sont bien vite rendus compte qu'il ne s'agissait pas de réservoirs inoffensifs ! :wink:
Au faite, les Allemands commencèrent à fabriquer des chars à partir de quelle date ? En avaient-ils lors de la Première Guerre Mondiale ?


Oui. Le A7V Sturmpanzer. (Je crois même que c'était le seul char allemand de la Première Guerre sans en être tout à fait certain).

Conçu par Daimler, le A7V était long de 7,35 m, haut de 3,30 m pour un poids de 32 tonnes. Il possédait 2 moteurs Daimler de 100 CV lui permettant une vitesse de 12 km/h sur route. Son blindage variait de 15mm à 30mm. Comme armement, il disposait d'un canon de 57mm (parfois un 75) fixe en casemate (ce n'était donc pas vraiment un char !) et de 6 mitrailleuses MG 08 de 7,92mm avec un équipage de... 21 hommes !!!

L'offensive appuyée par des blindés britanniques de septembre 1916 sur la Somme ne mit pas les Allemands en déroute mais, par contre, elle ne manqua pas de les alerter sur la redoutable menace que représentait alors les chars.
Le premier prototype de l'A7V sortit fin avril 1917. Souvent raillé par les Britanniques et les Français qui possédaient déjà leurs propres chars, le A7V Sturmpanzer était pourtant dans plusieurs domaines supérieur aux chars de l'Entente, principalement en ce qui concerne la fiabilité, la vitesse et la protection. Par contre, il était très imposant et ses capacités de franchissement en tout-terrain n'étaient pas convaincantes.
Il ne fut construit qu'une vingtaine d'exemplaires, qui furent tous envoyés au front, chacun avec des différences de détails plus ou moins importantes.

Le A7V reçoit son baptême du feu le 21 mars 1918, lors de l'offensive Ludendorff. Intégré dans les Sturm-bataillon, les chars combattront toute la journée sans aucune perte, ni problèmes mécaniques.
En avril 1918, il sont engagés dans la bataille de Villers-Bretonneux et contribuent grandement à l'effondrement de la 8e division. L'un des chars réussit, à lui seul, à capturer 175 soldats britanniques.
Plus tard, les A7V seront engagés en Champagne sans qu'ils s'y illustrent particulièrement.
Le 11 octobre près de Cambrai, quelques A7V font un massacre dans les lignes d'infanterie britannique.
Les A7V survivants seront démantelés après le 11 novembre 1918.

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Message Publié : 18 Juin 2004 22:10 
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Polybe
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Ah, désolé d'être intervenu. Cuchlainn, qui m'a devancé de quelques minutes, a déjà répondu à la question. Je n'avais pas vu son message avant de répondre :D

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Message Publié : 18 Juin 2004 22:11 
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Jean-Pierre Vernant
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Apparemment les avis divergent sur l'efficacité militaire de cette maison roulante ;)
Le seul exemplaire original encore visible de nos jours, d'après achtungpanzer.com, se trouve... en Australie.


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Message Publié : 18 Juin 2004 22:28 
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Polybe
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Localisation : Moselle _ LORRAINE
Concernant la protection de l'A7V, il est vrai que le blindage n'était pas tellement au top malgré ses 30mm d'épaisseur à certains endroits. Effectivement, l'assemblage de ses plaques de blindage n'était pas réussi et les embrasures était trop larges.

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Message Publié : 18 Juin 2004 23:25 
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Grégoire de Tours
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Merci pour toutes ces précisions. En ce qui concerne le blindage, il a dû être néanmoins résistant pour qu'à une vingtaine, ils tiennent huit mois. Mais les armes anti-chars n'étaient pas encore au point...

Quand date la première bataille entre chars ?


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Message Publié : 19 Juin 2004 8:15 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Il existait déjà des obus calorigènes, fatals aux charges des blindés du Cdt Bossut au Chemin des Dames. L'artillerie avait souvent assez beau jeu de ces grosses cibles peu mobiles : voir l'épisode relaté par Jünger : "Comme tirés au bout d'une ficelle, quatre tanks apparurent... en quelques minutes, l'artillerie les eut écrasés contre le sol."

Quant aux A7V, c'est achtungpanzer qui souligne leur faiblesse de blindage; et les vingt n'ont pas tenu les 8 mois ;) De plus, il me semble que contrairement aux Alliés qui commençaient à utiliser massivement les chars partout où l'affaire était chaude, surtout à l'été 18 où les opérations se déroulaient en rase campagne, les A7V n'ont pas été énormément engagés.
Le premier combat entre chars a eu lieu, toujours selon la même source, en ce 21 mars 1918; mais l'issue n'en est pas donnée ;)


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Message Publié : 24 Juin 2004 20:56 
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Polybe
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Localisation : Wimereux (62)
Si les chars anglais de la première guerre vous intéressent, je vous propose ce lien !!! :D


http://www.association14-18.org/documen ... s/char.htm

Il s'agit d'un char entier retrouvéen 1998 dans le Pas de Calais, à Flesquières. :wink:

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