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| Miracle de la Marne http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=35912 |
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| Auteur : | Pierma [ 21 Mai 2014 17:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Les soldats français étaient dans un état de fatigue épouvantable - à la 5ème armée, on avait perdu des soldats fait prisonniers au bord de la route après avoir été frappés d'insolation et abandonnés - et la nouvelle de la bataille fut d'abord reçue comme l'annonce que ce ne serait pas une journée supplémentaire de marche forcée : les soldats étaient à bout physiquement. Mangin et Pétain, entre autres, sont allés se mettre en tête de leurs troupes, craignant qu'elles refusent d'attaquer. On craignait que les soldats se révoltent : en réalité ils furent acclamés. Partout l'ordre du jour de Joffre fut accueilli avec satisfaction. Après... ce sont des zombies qui ont mené cette bataille. Dans certaines unités les soldats s'endormaient dès qu'on les laissait 5 mn au repos. A vrai dire les soldats allemands n'étaient guère en meilleur état : ils avaient dû suivre le rythme de la poursuite. J'ignore si on leur a annoncé qu'il s'agissait d'une bataille décisive sur tout le front, mais l'Etat-Major à Luxembourg le savait depuis la veille : on avait trouvé un exemplaire de l'ordre du jour de Joffre sur le corps d'une estafette. Pour les 2 corps d'armée envoyés en Russie, il me semble qu'on les a enlevés à Von Bülow. Quelqu'un confirme ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 21 Mai 2014 17:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Je ne crois pas. Je l'avais mis dans un sujet qu'évidemment je ne retrouve pas. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2014 7:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Citer : am 26. August der 3. Armee das XI. Armeekorps (wie der 2. Armee das Garde-Reservekorps) zu entziehen und für den Abtransport nach dem Osten. Il s'agit donc du XIème corps appartenant à la 3ème armée et du corps de réserve de la Garde de la 2ème armée. Ils participeront à la bataille des lacs mazures en septembre. |
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| Auteur : | Le bonapartiste [ 22 Mai 2014 8:22 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Jean-Marc Labat a écrit : Début août, les Allemands ont la supériorité numérique, il peuvent déborder l'adversaire et le contraindre à se replier. Ce n'est plus le cas début septembre, il y a, de mémoires, 20 divisions contre 30 aux Alliés si mes souvenirs sont bons. Seulement ? je pense qu'on peut doubler les chiffres. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2014 8:40 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Sur l'espace couvrant la bataille de la Marne. |
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| Auteur : | Le bonapartiste [ 22 Mai 2014 9:52 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
L'espace couvrant la bataille de la Marne s'étend tellement aussi. De Paris à Verdun, on a la 5ème et 6ème armée + le BEF à gauche, la 4ème et 9ème au centre et la 3ème à droite. Ce qui fait plus que 30, je vérifierai plus tard la composition des armées. |
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| Auteur : | Faget [ 22 Mai 2014 9:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Citer : Pour les 2 corps d'armée envoyés en Russie, il me semble qu'on les a enlevés à Von Bülow. Quelqu'un confirme Après une courte recherche sur l'ordre de bataille allemand, la 3°Armée était commandée par von Hausen et la 2° Armée par von Bülow. Comme le dit Labat, chacune a perdu un corps d'armée. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2014 10:18 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
A noter que le III.Reserve-Korps de von Beseler est occupé à assiéger Anvers, et qu'il est organiquement rattaché à la I. Armee de von Kluck. Encore un corps qui manquera aux Allemands pour la Marne. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2014 10:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Notons aussi que le VII. Reserve-Korps de von Zwehl s'occupe du siège de Maubeuge, que celui-ci appartient à la IIème armée de von Bülow. |
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| Auteur : | Le bonapartiste [ 22 Mai 2014 13:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Certes mais il faut faire la différence entres les unités laissés pour assiéger une armée ennemie (les 2 camps ne disposent pas de ces unités) et celles libre de tous mouvements, en l'occurence le XIème corps et le corps de réserve de la Garde. Pour la bataille de la Marne (au début pusiqu'après des unités peuvent être reversés dans d'autres armées notamment la 9ème armée qui sera renforcée) : 6ème armée : 13 divisions (3 de cavalerie, 5 d'infanterie, 5 de réserve) BEF : 5 DI et 1 DC 5ème armée : 3 DC , 10 DI, 3 DR 9ème armée : 2 DC , 5 DI, 2 DR 4ème armée : 1 DC , 10 DI 3ème armée : 1 DC, 6 DI, 4DR Soit 11 divisions de cavalerie, 41 divisions d'infanterie et 14 de réserve. 66 division à peu près mais je suis allé vite et avec les reversements, les engagements tardifs... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2014 13:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
En face, 27 divisions et 6 divisions de cavalerie. |
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| Auteur : | Pierma [ 22 Mai 2014 15:55 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Je suis surpris par ces chiffres, qui éclairent différemment le "miracle" de la Marne. par exemple je n'imaginais pas que la 6ème armée soit montée jusqu'à 13 divisions. Au départ il s'agit d'un groupe de 6 divisions, je crois, dont il n'est pas très clair si elle sont sous les ordres du GQG ou de Galliéni. (Celui-ci va prendre ses responsabilités et considérer que c'est lui qui donne ses ordres à Maunoury) Evidemement, 13 divisions, pour Von Kluck ça change la donne. J'ai lu aussi que Von Moltke n'avait pas osé prélever des divisions aux altesses, le Kronprinz impérial et le Kronprinz de Bavière. Qu'en est-il ? (Sachant que techniquement le transport aurait posé aux Allemands des problèmes encore plus compliqués que côté français où on disposait du réseau ferré, même si c'était déjà un vrai casse-tête.) |
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| Auteur : | Le bonapartiste [ 22 Mai 2014 16:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Jean-Marc Labat a écrit : En face, 27 divisions et 6 divisions de cavalerie. Pour les allemands ? J'en suis à 51 en tout. Pierma a écrit : par exemple je n'imaginais pas que la 6ème armée soit montée jusqu'à 13 divisions. Au départ il s'agit d'un groupe de 6 divisions, je crois, dont il n'est pas très clair si elle sont sous les ordres du GQG ou de Galliéni. (Celui-ci va prendre ses responsabilités et considérer que c'est lui qui donne ses ordres à Maunoury) Evidemement, 13 divisions, pour Von Kluck ça change la donne. Il y a un enorme transfert d'est en ouest qui va permetttre de "créer" la 6ème et 9ème armée. Pour la 1ère armée de Von Kluck, je suis à 13 divisions : 3 DC (2e,4e,9e) 8 DI (3e,4e,5e,6e,7e,8e,17e,18e) et 2 DR (7e,22e). Le tout est qu'il doit faire face à la 6ème qui essaye d'envelopper sa droite et la 5ème + BEF qui menace de s'infiltrer dans la brêche. Von Kluck ne pourra que laisser sa cavalerie faire écran et engagera une course vers le nord avec la 6ème armée. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Mai 2014 16:53 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Citer : So musste die deutsche Heeresleitung mit nur noch dreizehn verfügbaren Infanteriekorps (27 Divisionen) und zwei Kavalleriegruppen (6 Kavalleriedivisionen) in die entscheidende Marneschlacht eintreten Je parlais pour la bataille de la Marne stricto sensu. |
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| Auteur : | Le bonapartiste [ 23 Mai 2014 7:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Miracle de la Marne |
Désolé je ne lis pas l'allemand. Y a t-il le détail de ces divisions ? |
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