Pourquoi d'après vous les Alliés ont-ils exigé l'abdication du Kaiser Guillaume II lors des pourparlers de paix????
Il était loin d'être le seul responsable de la guerre. Tout le monde la voulait la voulait en Europe. De plus, il apparaissait manipulé par son état-major plutôt que véritable chef durant la guerre.
Qu'en pensez-vous?????

Pierre

Le Kaiser n'était pas si manipulé qu'il n'y parait. Son fort caractère autant qe la dynastie qu'il incarnait était un obstacle manifeste pour les alliés qui souhaitaient écraser l'allemagne.
Il ne faut oublier qu'il avait des opinions tranchées (il parlait sans hésiter par exemple du péril jaune). Je crois même que les alliés ont pensé le pendre un moment...

Voyons, voyons... Je sais bien que la "nouvelle histoire" fait des ravages, mais il ne faut pas exagérer: dire que tout le monde voulait la guerre est profondément erroné:

Les Belges n'en voulaient pas; et les Anglais non plus, quoi que l'on dise sur leurs craintes d'une expansion commerciale et financière germanique!

Les Russes n'y tenaient pas tant que ça: en tout cas, le Czar n'était pas un va-t-en guerre...

Quant à la France, il y aurait beaucoup à dire. Certains Français la souhaitaient, c'est certain! Mais était-ce l'avis unanime ? Non: je rappelle que les Français avaient voté pour les socialistes en mai 1914, que le président du Conseil, Viviani, était socialiste aussi; en tout cas, issu de leur rang. Entre Déroulède et Jaurès, les Français avaient choisi.

Mais l'Allemagne ne leur a pas demandé leur avis: elle a imposé la guerre!
C'est elle qui déclare la guerre à la France le 3 août 1914 et qui viole la neutralité belge, ne l'oublions pas!

L'affaire de Serbie était évidemment un prétexte. A partir de là, il était facile de faire monter la sauce...

L'Allemagne était l'agresseur; le reste, ce sont des considérations obscures, tout juste propres à faire le procès du capitalisme. Mais, reconnaissons-le, c'est un autre débat !

En fait, la politique européenne, bien lancée par Bismarck, était d'éviter la guerre en créant diverses alliances. 8)

Cependant, après la fin de Bismarck, l'Allemagne ne cherche plus à contrebalancer une puissance par l'autre. Le Français Delcassé tente alors de poursuivre la politique du chancelier.

C'est ce réseau d'alliance qui se met en branle après l'attentat de Sarajevo qui sert d'alibi à provoquer une guerre qui couvait car on ne peut développer son armée et propager l'idée d'honneur national sans risquer ce genre de """dérapages""".

Pour ce qui est de l'abdication du Kaiser, le but de la manoeuvre était de briser tout pouvoir en Allemagne

d'accord avec Hannibal.
Le jeu d'alliance (officielles et secrètes) ne pouvait amener une situation détonante (véritale poudrière). Ce qui m'étonne c'est que la situation resta "calme" (si l'on peut dire ca comme ca) aussi longtemps.

Mais qui prend le risque de mettre en branle le jeu des alliances, après Sarajevo ?

C'est bel et bien l'Autriche-Hongrie, poussée par l'Allemagne, qui veut régler son compte à la petite Serbie!

Vienne sait pourtant pertinamment que la Russie ne la laissera pas faire...

Le premier ultimatum autrichien est accepté par la Serbie, qui en accepte toutes les conditions, notamment l'envoi de policiers autrichien avec tout pouvoir d'enquête! C'est tellement vrai que pendant 24 heures, toute l'Europe croit la crise résolue...

Alors, l'Autriche rédige un second ultimatum qui prévoit l'envoi d'un corps d'armée autrichien en territoire serbe pour "garantir" la sécurité de ses policiers !

Et puis quoi, aussi ? Autant mettre un archiduc sur le trône de Serbie ! Cette fois, la Serbie refuse! L'Autriche-Hongrie mobilise...

Alors, la Russie mobilise elle-aussi une partie de ses réserves. Du coup, l'Allemagne lui adresse un ultimatum! Pendant ce temps-là, les Autrichiens bombardent Belgrade et franchissent le Danube. Et l'Allemagne déclare la guerre à La Russie! Qui déclare la guerre à l'Autriche-Hongrie...

A part ça, France, Angleterre, Russie, Allemagne et Autriche-Hongrie sont toutes coupables! Eh bien, non! Pas d'accord...

Excusez-moi mais je ne sais pas où vous avez lu que j'accusais toute l'Europe d'avoir déclenché la guerre.

Je voulais juste dire qu'après Bismarck et malgré Delcassé, le système des alliances est entraîné par les politiques impérialstes des nations. Mais bien sûr que la responsabilité première de cette guerre est à attribuer à l'Autriche-Hongrie

"En fait, la politique européenne, bien lancée par Bismarck, était d'éviter la guerre en créant diverses alliances.

Cependant, après la fin de Bismarck, l'Allemagne ne cherche plus à contrebalancer une puissance par l'autre. Le Français Delcassé tente alors de poursuivre la politique du chancelier.

C'est ce réseau d'alliance qui se met en branle après l'attentat de Sarajevo qui sert d'alibi à provoquer une guerre qui couvait car on ne peut développer son armée et propager l'idée d'honneur national sans risquer ce genre de """dérapages""". "

"la politique européenne, bien lancée par Bismarck(...). le Français Delcassé tente alors de poursuivre la politique du chancelier".

C'est donc la politique européenne, lancée par Bismarck, puis reprise par Delcassé, qui est à l'origine de la guerre.

En tout cas, c'est ce que vous avez voulu dire... Puisque le réseau d'alliance découle de cette "politique européenne"!

Excusez-moi mais ce que j'ai voulu dire était que la politique européenne de Bismarck devait empêcher la guerre par la crainte mutuelle des diverses grandes puissances.

Cette politique n'est pas responsable du déclenchement de la guerre mais de l'emballement guerrier.

Je saiqs que ça peut paraître bizarre mais pour moi Bismarck voulait éviter une guerre trop dangereuse pisqu'elle mettrait en branle toutes les armées européennes

D'accord pour l'Autriche-Hongrie, c'est elle qui porte la plus grande part dans le déclenchement du conflit.
Mais elle n'aurait sans doute pas été aussi loin dans l'ulitmatum si elle n'avait pas été garante du soutien de l'Allemagne.

Cordialement
Pierre

Pour information, le mercredi 1er Janvier, ARTE consacre sa soirée à Guillaume II.

Merci pour cette information!!

Je trouve que cela aurait été trop fort si on avait "gracié" le Kaiser. Il était responsable de toute cette guerre: il a forcé l'Autrichien de déclencher la guerre contre la Serbie, alors que celle-ci avait accepté presque l'entier ultimatum autrichien. Et puis, qui avait renvoyé Bismarck, le chancelier de fer, l'homme politique le plus rusé de Prusse? Qui a attaqué la France? Qui ne voulait pas faire la paix? Qui tentait de conquérir la France avec les troupes venant de Russie en 1917, ce qui provoqua des milliers de morts? Qui?
Alors je dirais qu'abdiquer était la moindre des choses pour ces millions de morts...
Cependant je dois louer le roi des Belges: Albert était le seul à vouloir vraiment la paix. Mais il était enfermé à Nieuwpoort et était un politicien d'un royaume assez petit.

Fialin

Heureusement qui l'a viré ce salaud de Bismark,sinon la France n'aurait eu aucun allié!!!L'autriche aussi voulait la paix!

Mes sympathies pour Bismarck ne sont pas très grandes, mais on ne peut tout même pas l'appeler salaud, même s'il a causé la défaite de l'Empire. Bismarck a fait beaucoup pour l'unification de l'Allemagne, bien qu'elle soit devenue prussienne. Et ses actions politiques sont assez vastes pour qu'on puisse les juger d'un seul mot. C'est lui qui est au début des temps modernes en Allemagne, comme Napoléon III en France. Il a donné le prestige et la gloire à la Prusse. Et ce petit Kaiser est bel et bien un ... de renvoyer celui à qui la Prusse doit tout. Ce petit empereur se croyait maître du monde! et de la France! Je ne vais pas écrire ce que je pense de ce Wilhelm der Kleine... Je suis content qu'on n'ait plus de souverains comme lui de nos jours.

Fialin