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Message Publié : 25 Fév 2019 22:51 
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Non, il est parfaitement exact que les Panzertruppen arborent cet insigne de la tête de mort (Totenkopf) sur leurs pattes de col. Voyez ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Totenkopf_(insigne).

C'est également l'insigne de la Kampfgeschwader 54, une escadre de bombardement qui servit sur He 111 et Ju 88 tout au long du conflit.

Enfin, il n'y a pas d'unités SS dans l'armée allemande (Wehrmacht, composée du Heer, de la Luftwaffe et de la Kriegsmarine), et pour cause, la Waffen-SS étant la formation militaire du parti nazi et non de l'Allemagne.

CEN EdG

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Message Publié : 25 Fév 2019 23:00 
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Marc Bloch
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Pour être plus précis, les Hussards de la Mort, ainsi que les ont appelés les Français à cause de la plaque sur le colback, avaient en dessous du crâne les deux tibias croisés. Peut-être que c'était pour faire plus gai lol lol lol

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Message Publié : 26 Fév 2019 0:53 
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Plus gai en effet :mrgreen:
Cela dit, ce symbole a été utilisé par un peu tout le monde pour faire joli :mrgreen: (ou impressionner ses adversaires): les pirates, évidemment, mais aussi par exemple nos aviateurs

Image
Charles Nungesser, as français de la PGM. Notez le coeur, tout de même.

Le lien donné par CEN_Edg ne fonctionnant pas, le voici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Totenkopf_(insigne)
Il confirme ce que nous disions: le Totenkopf est bien le symbole des SS, mais l'article corrige et complète: selon wiki, le Totenkopf est bien porté par certaines unités de tankistes de l'armée régulière (lesquelles?), et pas seulement des tankistes SS, ainsi que par un groupe de bombardiers de la Luftwaffe.

Cependant, il ne semble pas concerner tous les tankistes de la Wehrmacht, puisqu'il n'apparaît ni sur l'uniforme de Rommel, ni sur celui de Guderian, tous deux ayant le même uniforme puisque commandant des unités tankistes, ni sur la casquette, ni sur le col. Quand et dans quelles unités tankistes de la Wehrmacht ce symbole a-t-il fait son apparition?

Image
Rommel

Image
Guderian


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Message Publié : 26 Fév 2019 7:50 
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TOUTES les unités de chars du Heer portent la Totenkopf. Pas une seule unité. Toutes. C'est l'emblème des Panzertruppen. Tout comme le rose est la couleur de leur liseré d'arme (comme le jaune pour l'infanterie, le rouge pour l'infanterie, le vert pour les chasseurs - de mémoire).

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Message Publié : 26 Fév 2019 9:08 
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Pierre de L'Estoile
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Quelle gueule de reître ce Guderian...

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Message Publié : 26 Fév 2019 9:36 
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Polybe
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CEN_EdG a écrit :
TOUTES les unités de chars du Heer portent la Totenkopf.
CEN EdG

Les unités blindées de la Luftwaffe (puisque Göring tenait à avoir ses blindés) portaient-elles aussi la Totenkopf? Celle de la Heer différait-elle de celle de la SS?

CEN_EdG a écrit :
(comme le jaune pour l'infanterie, le rouge pour l'infanterie, le vert pour les chasseurs - de mémoire).
CEN EdG

Selon Wikipedia, les couleurs (Waffenfarbe) étaient le blanc pour l'infanterie, le jaune pour la cavalerie et le rouge pour l'artillerie, et c'était bien le rose pour les blindés, mais cela semble avoir changé en 1943:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_la_Wehrmacht#Couleur_d'arme_(Waffenfarbe)
Désolé, on s'éloigne du casque à pointe :'(

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Message Publié : 26 Fév 2019 11:33 
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Quodlibet a écrit :
Les unités blindées de la Luftwaffe (puisque Göring tenait à avoir ses blindés) portaient-elles aussi la Totenkopf? Celle de la Heer différait-elle de celle de la SS?


J'en doute. Elles étaient "parachutistes" avant d'être blindées, et arboraient les couleurs de la Luftwaffe. Mais ce n'est pas impossible.

Quodlibet a écrit :
Selon Wikipedia, les couleurs (Waffenfarbe) étaient le blanc pour l'infanterie, le jaune pour la cavalerie et le rouge pour l'artillerie, et c'était bien le rose pour les blindés, mais cela semble avoir changé en 1943:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_la_Wehrmacht#Couleur_d'arme_(Waffenfarbe)
Désolé, on s'éloigne du casque à pointe :'(


Au temps pour moi, je mélangeais avec les couleurs de l'armée française.

CEN EdG

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Message Publié : 26 Fév 2019 12:05 
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Pierre de L'Estoile
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CEN_EdG a écrit :
Que dire des polytechniciens qui ont un bicorne aussi disgracieux (de mon point de vue) que suranné ? Et des spahis qui défilent encore en burnous ? Des sapeurs de la Légion avec le tablier de cuir et la hache ?
Il s'agit bien sûr de tenues de parade. Le bicorne a été porté dans la marine française jusqu'à la seconde guerre mondiale.


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Message Publié : 27 Fév 2019 17:59 
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CEN_EdG a écrit :
TOUTES les unités de chars du Heer portent la Totenkopf. Pas une seule unité. Toutes. C'est l'emblème des Panzertruppen. Tout comme le rose est la couleur de leur liseré d'arme (comme le jaune pour l'infanterie, le rouge pour l'infanterie, le vert pour les chasseurs - de mémoire).

CEN EdG


Par l'ensemble des Panzertruppe effectivement, mais cela dépend de l'uniforme, les têtes de mort ne sont arborées que sur la tenue de combat noire. Guderian le porte parfois, comme ici:
Image

Pour Dalgonar:
L'uniforme noir des SS n'a pas été dessiné par Hugo Boss, c'est une légende urbaine qui s'appuie sur le fait que les ateliers Boss ont fournis des uniformes à la SS.
La Totenkopf est portée en 1939-45:
-Sur le col de l'uniforme noir des Panzertruppe et feldgrau de la Sturmartillerie. La forme s'inspire de celle des hussards prussiens.
-Par quelques unités héritières de traditions de l'armée prussienne et du Brunswick (2-3 régiments). Deux formes différentes.
-Par toute la SS comme insigne de coiffure, par certaines unités (totenkopfverbande et division Totenkopf) sur le col également. D'une forme assez proche de celle des hussards prussiens, mais avec une mâchoire et un front plus proéminents.


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Message Publié : 27 Fév 2019 18:18 
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Ok. Merci de cette précision.


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Message Publié : 28 Fév 2019 23:34 
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carlo68 a écrit :
Pour Dalgonar:
L'uniforme noir des SS n'a pas été dessiné par Hugo Boss, c'est une légende urbaine qui s'appuie sur le fait que les ateliers Boss ont fournis des uniformes à la SS.


Tant qu'on est dans les précisions, Hugo Boss a été membre du NSDAP à partir de 1931. La fourniture d'uniformes pour le NSDAP, puis ensuite pour l'Etat allemand a permit de sauver l'entreprise de la banqueroute. En 2011, l'entreprise Hugo Boss s'est excusée pour le recours au travail forcé sous le nazisme : Hugo Boss s'excuse pour le travail forcé sous le régime nazi. Il sera condamné à une amende de 100 000 marks et déchu de ses droits civiques pour son soutien au nazisme


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