On ne va pas recommencer le débat; ceci a été abordé sous le sujet: "qui mobilise en 1er":

http://www.passion-histoire.net_ ... sc&start=0

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Euh... Je pense que c'était plutôt avant, ça. En 15, 16 et 17... D'un côté comme de l'autre !



En 18, Ludendorff attaque à la jointure des fronts anglais et français. Il veut séparer les 2 armées, prendre Amiens et rejeter les Anglais vers la Manche et les Français sur Paris. Peut-être pas génial, mais il y a une pensée stratégique. Seulement, il ne s'y tiendra pas, parce que son offensive de diversion sur le chemin des Dames réussit au-delà de toute espérance. Le voilà donc qui se met en tête de passer la Marne et de déborder Paris par l'Est !

De notre côté, on réplique par une gestion judicieuse des réserves et l'engagement sans cesse accru des chars. Peut-être pas de la grande stratégie, mais de la bonne tactique. Et quand l'ennemi attaque encore en Champagne, on s'est replié sagement sur une seconde position très forte !

Après quoi, les Allemands étant saignés à blanc, ils n'ont plus la force de recommencer, ni de s'opposer durablement à nos contre-attaques locales



Sûr. Mais encore une fois, ceci vaut pour 15, 16 et 17. Les années sanglantes...

Evidemment, à l'Est, Hindenburg et Ludendorff font du meilleur travail. Mais les conditions ne sont pas tout à fait les mêmes.

Bonjour Ungern,
Poser une question c'est bien souvent y répondre. Apparemment c'est ce que vous faites. Vous attendez les réponses des autres pour ensuite donnez les fruits de votre pensée, au travers d'autres questions . On en arrive à découvrir la "ticatacatic" du chef de gare.....? Dites votre façon de voir les choses directement, ce sera plus simple pour tout le monde.
Merci d'avance.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Non,certainement pas,
C'est une analyse,mais elle est "fausse" .

Chaque fois que je vais à Paris,je traverse la zone des combats .
Chaque fois,ça me fait "froid dans le dos" .
Je sens la honte et la haine monter en moi .
Le chemin des Dames surtout,ce chemin m'attire comme un aimant .
La négation de l'homme,le massacre absolu,la bêtise,le carnage,le silence,c'est "très complexe" ,mais je les entends monter à l'assaut d'une chimère,je les entend "vraiment" .
Je pleure quand je voius écris "çà" .
Un massacre "absolu",des moutons à l'abattoir .La honte de l'humanité .

Je me demande "comment celà a bien pu se passer " mais "réellement" .

je constate "comment celà c'est passé",et je ne comprends pas .

J'aimerais bien comprendre .

Parce que ce qui s'est passé "là",se repasse aujourd'hui,avec d'autres arguments,mais avec la même sauce .

Pour moi l'histoire,(l' Histoire ) n'a strictement aucun intérêt si c'est une successsion de dates ou de noms .
Vous ne me verrez jamais intervenir sur ce genre de post .
Je ne les décrie pas non plus,chacun son intérêt .

Pour moi,l'histoire,c'est le laboratoire des temps présents .
Connaitre l'histoire,c'est comprendre le présent et envisager l'avenir .

L'Histoire "vue comme çà" devrait être enseignée aux gosses depuis le berceau .

Ca éviterait "bien des conneries",ça éviterait "bien des chimères" .

Moi je veux comprendre comment des millions de gens se sont étripés sans aucune raison valable pendant 4 ans ,et comment il n'y a pas eu d'explosion quand ils sont rentrés .

Parce que ce qu'ils avaient vécu,c'était "un",et ce qui les attendait au retour c'était "deux" : des dettes à assumer,leurs femmes ... passons....,pour les fermiers,ceux qui étaient parti au front, soit avaient perdu leurs terres durant la guerre car personne n'était capable de les gérer,soit ils les avaient perdu "au retour" car ils ne trouvaient plus de main d'oueuvre,alors "hors de prix" .
Les planqués" qui se taillent la part du Lion .

Et tout çà passe comme une lettre à la poste ...

Pas d'émeute,pas de tentative de soulèvement,rien,calme plat ....
Personne qui ne prend le mécontentement en main ,rien ...

C'est pas "miraculeux" çà ?
Je voudrais bien comprendre ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Maintenant, je vous comprends mieux, Ungern.
J'ai une passion pour l'Histoire et plus particulièrement pour la guerre de 1914-1918, et qui est née très tôt, en CM2, en lisant la célèbre phrase de von Klück : "Que des hommes.....voilà une chose qu'on ne nous a jamais enseignée dans nos écoles de guerre."
Et puis je baignais dans l'atmosphère de la Grande Guerre lorsque je me rendais chez mes grands-parents, avec les photos presque en pied des aïeux en uniforme.
Dans ma région d'origine pullulent les petits cimetières anglais, canadiens, du Commonwealth. Chaque moindre village possède son "carré" militaire.
Et la question que je me suis posée pendant de longues années était la même que la vôtre : comment ont-ils pu tenir ainsi ?
Alors de lecture en lecture, en commençant par les incontournables romans sur cette période, puis des ouvrages d'Histoire, j'ai tenté de trouver une réponse à cette énigme.
Cordialement.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

C'est bien triste ce que vous racontez là, mon pauvre Ungern.

La guerre de Sécession américaine fut aussi une boucherie, quelques décennies plus tôt, toute proportion gardée.

En 1918, ils ont cru en la paix, en la SDN, en Moscou. Hélas !

Nous voyons heureusement la paix sur le sol de l'Europe Occidentale depuis 1945 (hors guerres civiles grecque, irlandaise et yougoslave et attentats de Ben Laden).

Et si on nous cherche des poux, hop ! Un missile ! Et tout le monde sera au Ciel en même temps ! L'affaire sera définitivement réglée.

Les poilus ne seront bientôt plus là pour en parler...

Ceux qui ne voulaient pas faire la guerre ont toujours trouvé un moyen d'y échapper.
Dans un petit village d'Ardèche que je connait bien, un habitant de l'époque a simulé la folie, la panique et s'est fait réformé !
(On le surnommait Alphonse le froussard).
Certains combattants étaient des engagés volontaires.
Par ailleurs avant 1914, toute cette idéologie antigermanique cultivée dans tous les milieux ne pouvaient que conduire à un affrontement.
Même si les combats étaient apocalyptioques, l'être humain s'habituent à tout et dans les tranchés beaucoup ont finit par s'habituer à toutes les horreurs.

Mouarf.
Faut voir ce qu'on appelle s'habituer...

Disons plutôt qu'ils se sont résignés, n'ayant d'autre choix, à supporter ces visions cauchemardesques. Je ne pense pas que l'on puisse vraiment s'habituer à toutes ces horreurs.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Les médecins ont dû apprendre à identifier les traumatismes psychologiques réels causés par les bombardements et la vie au milieu de l'horreur, à comprendre qu'il ne s'agissait pas de comédie jouée dans le but de se faire réformer. Preuve qu'il a dû y en avoir un certain nombre.

Les Anglais ont dénommé ce traumatisme des bombardements de "Shell-schok".
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"