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Message Publié : 12 Sep 2005 17:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Tournai
Comment c'est effectué le "retour de 14" ; il me semble que les soldats devaient avoir bien des choses à dire ... des choses que peu de gens voulaient entendre :

a) les motifs exacts de la guerre ,
b) la justification des erreurs de commandements (Le Chemin des Dames datait de "hier à peine ...) ,
c) les bénéfices de guerre ....
d) les dommages de guerre,
e) les pensions de survie,de veuves,de blessés,....
f) autres sujets à la discression du lecteur ....

Alors pour faire baisser la pression il y a eu ,

a) l'explosion du monumental funéraire,
b) la célébration idolâtre du "poilu",
c) l'affaire "Landru" ....


Bon ... mais tout ça ne fait pas oublier 4 ans de terreur dans les tranchées ....

Comment a - t - on fait pour éviter l'explosion sociale ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

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Message Publié : 12 Sep 2005 17:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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"Les boches paieront" !


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Message Publié : 12 Sep 2005 18:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Cad ?

La promesse d'un payement aléatoire, et dont en outre on ne connaissait ni le montant ni la ventilation a suffit à faire tomber la pression ?

Il faut pas oublier qu'à la démobilisation,il y a des millions d'hommes qui savent se battre ,et qui ont été roulé dans la farine comme "rarement" ...

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Message Publié : 12 Sep 2005 19:16 
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Eginhard
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Non, mais je crois voir ce que Roy-Henri veut dire, ce qui est par ailleurs également mon opinion: après plus de 4 ans de guerre terrible, la haine des soldats atteingnait son comble. Contre qui la tourner était chose très importante pour l'Etat français, qui réussit dans son but: en chauffant leur esprits à blanc par des années de propagandes et de mensonges (massacres de Belgique, etc...), l'armée française en 1918 mettait toute la guerre sur le dos des "Boches", et qu'il revenait donc à l'Allemagne (et à l'Allemagne seule !) de payer pour ses dégâts en territoire français...


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Message Publié : 12 Sep 2005 21:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Ils avaient tant de choses à dire, notamment l'inimaginable, que nombre d'entre-eux préféraient se taire avec leurs proches et remémoraient leurs souvenirs de la guerre avec ceux qui avaient vécu les mêmes horreurs, ou se retrouvaient au sein d'associations d'anciens combattants. Là ils se comprenaient au moins.
Un certain nombre a repris un combat pacifique au sein de ces associations au nom du "plus jamais çà", de "la der des der" et pour d'autres également un combat pour la réhabilitation des fusillés pour l'exemple ("shot at down").
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 13 Sep 2005 4:39 
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Eginhard
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Certains sont rentrés chez eux pour aller y crever ! (comme le père d'un vieux voisin que j'ai eu dans le temps. Neuf ans avant de mourir; les gaz !)

Je crois qu'ils étaient surtout heureux de rentrer chez eux. L'arrière-grand père de mon épouse a pu rentrer à la maison en 1917; il avait son quota d'enfants ! C'est pour cela que sa grand-mère fut prénommée Marie-Victorine !

Si certains se sont retrouvés dans les associations patriotiques, d'autres regardaient vers l'Est, vers la Russie Soviétique et les beaux jours promis.


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Message Publié : 13 Sep 2005 6:49 
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Philippe de Commines
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Si je comprends bien,selon vous (c'est mon avis aussi),il y a eu une réelle prise de conscience des dirigents que la marmite était sur le point de déborder et que dès lors il a été en toute conscience du ^problème été utilisé des "distracteurs " .

Ce serait la première tentative de gestioin "psychologique" de l'opinion il me semble .

Un point est très intéressant : "L'Allemagne payera" .

selon vous,le motif n'était pas tant économique que "politique" .
Economiquement on avait pris conscience que c'était "impossible" qu'elle paye ?
Politiquement il était indispensable de le faire croire et surtout de le justifier : l'allemagne devenait donc la seule et unique responsable de la guerre ?

A votre avis ,c'est "pour çà" aussi qu'on ne s'est pas trop montré "insistant" pour juger les responsables allemands ?
Pour éviter que la vérité n'éclate avec comme corrollaire l'éclatement de la boutique cette fois ?

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Message Publié : 13 Sep 2005 8:59 
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Philippe de Commines
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Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Ungern a écrit :
Si je comprends bien,selon vous (c'est mon avis aussi),il y a eu une réelle prise de conscience des dirigents que la marmite était sur le point de déborder et que dès lors il a été en toute conscience du ^problème été utilisé des "distracteurs " .


Il y avait d'énormes dommages de guerre. Le traité de Versailles a fixé l'indemnité de guerre à payer par l'Allemagne à 150 milliards de Francs-Or.

Il ne faut pas oublier que les dettes de guerre de la France vis-à-vis de l'Angleterre et des USA était très importante.

Citer :
Ce serait la première tentative de gestioin "psychologique" de l'opinion il me semble .

Un point est très intéressant : "L'Allemagne payera" .


Je ne le pense pas; il y en avait déjà eu bien d'autres...

Citer :
selon vous,le motif n'était pas tant économique que "politique" .
Economiquement on avait pris conscience que c'était "impossible" qu'elle paye ?
Politiquement il était indispensable de le faire croire et surtout de le justifier : l'allemagne devenait donc la seule et unique responsable de la guerre ?


ça, c'est votre interprétation ! Il n'était pas du tout envisagé que l'Allemagne ne pourrait pas payer. La France comptait bien obtenir ce paiement. Mais la crise économique a remis beaucoup de choses en question. Les USA ont été les premiers à dire que ce montant était exhorbitant. La France a alors proposé de compenser se propre dette envers les USA par sa créance sur l'Allemagne: nos bons cow-boys ont alors crié comme des putois !

Il faut dire que si Wilson n'avait rien trouvé à redire au montant des réparations, le Congrès n'a pas ratifié...

Citer :
A votre avis ,c'est "pour çà" aussi qu'on ne s'est pas trop montré "insistant" pour juger les responsables allemands ?
Pour éviter que la vérité n'éclate avec comme corrollaire l'éclatement de la boutique cette fois ?


Là, on est en plein délire... Le problème, c'est qu'il n'y avait pas de précédent à une mise en accusation des dirigeants allemands. Sauf celui de Napoléon. Mais ce précédent n'était pas très glorieux...

Guillaume II était réfugié aux Pays-Bas. Et il avait des liens de famille avec le roi d'Angleterre...


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Message Publié : 13 Sep 2005 11:45 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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C'est un très intéressante et inquiétante discussion ....

a) est ce qu'un représentant politique censé pouvait croire un seul moment que l'allemagne,privée de ses colonies et exsangue par la guerre allait pouvoir un jour payer ?
A savoir qu'elle aurait pu payer ,celà n'aurait pu se faire que moyennanyt une inondation du marché par des produits allemands cad au prix d'un chômage catastrophique chez les alliés .
A savoir qu'elle n'aurait pas pu payer,le remboursement des emprunts de guerre devenait impossible sauf au prix d'une épouventable inflation .
Ca ,le seul raisonement le démontre .

b) les forces de gauche avaient non seulement cette question à se poser ,mais plus encore une autre : comment allait-on ventiler ses domages Bref qui allait les palper : l'etat (pour la reconstruction des départements détruits et le remboursement des emprunts de guerre ) ,les entreprises détruites,les victimes de guerre ?

c) enfin est=il possible de "calmer" des gens qui ont vécu 4 ans dans la boue ,témoin d'une injustice de classe et d'une ineptie totale du commandement et de la politique en leurs agitant sous le nez des hochets : médailles,discours,défilés,monuments,etc ... ?

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Message Publié : 13 Sep 2005 11:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Oui, là c'est un peu reprocher à une paix de 1918 de ne pas avoir été gérée comme une paix des années 2000...
La quasi-totalité de la guerre à l'Ouest s'est déroulée sur le sol français, seul (avec le belge) à avoir subi des dommages, et des dommages considérables : l'épouvantable plaie du front, des régions industrielles vitales dévastées... La France sort victorieuse du bras de fer... De plus, la responsabilité de l'Allemagne, même dûment décortiquée par les historiens modernes, est réelle, bien que pas unique.
Non, dans la volonté de faire payer l'Allemagne, je ne pense pas qu'il y ait ni cynisme ni volonté de détourner une colère qui était déjà bien tournée là-bas.

Citer :
c) enfin est=il possible de "calmer" des gens qui ont vécu 4 ans dans la boue ,témoin d'une injustice de classe et d'une ineptie totale du commandement et de la politique en leurs agitant sous le nez des hochets : médailles,discours,défilés,monuments,etc ... ?

Ils sont vainqueurs. Le commandement n'a donc pas été si inepte, ou pas perçu entièrement et en bloc comme tel.
Sinon, une explication dans les écrits d'après-guerre de Genevoix : en simplifiant beaucoup, chacun est vite redevenu lui-même, et la volonté de récolter le fruit des sacrifices de la guerre est vite revenu du groupe des combattants à l'individu réclamant SON dû. La solidarité du front n'a pas survécu longtemps à l'armistice - sans quoi, elle aurait même pu se maintenir d'un camp à l'autre, et l'histoire aurait été différente.


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Message Publié : 13 Sep 2005 11:52 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Quand on analyse les causes de la guerre,tout le monde y avait intérêt,sauf la Belgique .

Je ne défends pas les allemands,mais la chronologie des évènements montre qu'ils ont été "précipités" dans la guerre plus qu'ils n'ont "débuté" la guerre .
Raisonement "nuancé" : je compare la situation à la bagarre de saloon du Western : tout le monde a de bonnes raison de tapper sur le voisin,tout le monde es près à l'attaque,et n'attend plus que le signal (à savoir que la lumière s'éteigne) pour estourbir son voisin ...

Qui est le plus responsable : celui qui a coupé la lumière,celui qui a le premier sauté sur son voisin,celui qui a vendu les armes,celui qui a créé les causes de la bagarre ?

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Message Publié : 13 Sep 2005 11:55 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Remarque intéressante au post précédent :

La solidarité du front n'a pas survécu à la paix ?


Je sais pas ...
Les socialistes n'ont pas sauté sur l'occasion ?
Qu'est ce qui a dissout cette camaraderie du front ?

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Message Publié : 13 Sep 2005 15:15 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
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Localisation : N France / Paris / Seine
Si mais une fausse solidarité, tres vite orchestrée par l'allemagne (des l'arrivéed'Hitler au pouvoir) : le principe est simple : par dela les frontières on encourage les mouvements pacifistes...

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 13 Sep 2005 15:16 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Vi, mais on parle bien des toutes premières années d'après-guerre.


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Message Publié : 13 Sep 2005 15:18 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Toujours ce bon vieux mythe du commandement Français qui n'aurai eu que de mauvais chefs. Nos soldats ont du vraiment être exceptionnels pour gagner sans têtes militaires dirigeantes, du jamais vu. Les mythes demeurent, l'histoire s'éloigne.

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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