Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 10:26

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Financement de la guerre
Message Publié : 12 Mars 2011 17:29 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
Bonjour,

Comme certain l'on peut être remarqué, en ce moment je m'intéresse à l'économie et au financement. On a tous en tête les emprunts nationaux et leurs affiches pour financer le coût de la guerre. Il me semble aussi que l'impôt sur le revenu a été créé pendant la PGM pour également financer les dépenses militaires.

L'impôt et les emprunts nationaux étaient ils les seuls moyens pour se financer ? La planche à billet a t elle tournée ? Aujourd'hui on reprend beaucoup cette expression pour en fait parler de la création de monnaie via le crédit, à l'époque cependant il me semble que cela était littéralement le cas: quels en furent les effets pervers ? L'inflation évidemment mais quoi d'autres ? La croissance a t elle été interrompue ou au contraire soutenue par la guerre ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 12 Mars 2011 17:33 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
L'impôt sur le revenu a été institué en 1917, remplaçant alors les quatre taxes originaires qui dataient de l'époque napoléonienne.

L'impôt sur les sociétés n'allait pas tarder, mais nous n'en sommes pas là !

Le principal financement de l'effort de guerre, une fois l'épargne sollicitée en France comme en Grande-Bretagne, a été les emprunts effectués auprès des Etats-Unis.

Si je me souviens bien (mais mes cours sont loin maintenant, je l'avoue), la France aurait du finir de payer sa dette en la matière en 1976. Evidemment, les évènements de la seconde guerre mondiale ont remis pas mal de choses à plat.

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 12 Mars 2011 18:10 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
savez vous si on a fait tourné la planche à billet ?

J'imagine que les prêts américains étaient avec intérêts, savez vous si étant deux pays " démocratiques " et de part notre histoire commune ( guerre d'indépendance ) la France et le royaume uni ont bénéficié de prêts préférentiels avec des taux d'intérêts plus bas que ce qu'ils auraient dus être ? L' Allemagne a t elle aussi bénéficié de prêts américains jusqu'à l'entrée en guerre des USA ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 12 Mars 2011 18:48 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
La Saussaye a écrit :

Si je me souviens bien (mais mes cours sont loin maintenant, je l'avoue), la France aurait du finir de payer sa dette en la matière en 1976. Evidemment, les évènements de la seconde guerre mondiale ont remis pas mal de choses à plat.


Pas seulement ça ! En fait la france ne pouvait rembourser sa dette que si l'Allemagne payait. Or ça na pas été le cas. Les américains par un curieux paradoxe investissaient beaucoup en Allemagne, se sont montré parfois hostiles aux réparations dues à la France et simultanément réclamaient à la France le règlement de leurs créances ! Ca a été l'objet d'un contentieux entre les 2 pays et en 1939, les américains n'ont vendu de l'armement que contre de l'or et le transport à la charge du client (loi "cash and carry")

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 12 Mars 2011 23:12 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
L'impôt sur le revenu a été institué en 1917

Non, en 1913 et il entre en vigueur en 1914.
Echange de bon principe entre les radicaux-socialistes et les partis de droite contre la loi des trois ans. :wink:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 13 Mars 2011 22:08 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
Merci pour ses précisions Duc ! Quelqu'un en saurait il plus concernant la source des emprunts allemands et la blanche à billet ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 9:51 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
En effet l'état a imprimé des billets qui n'étaient pas gagés par les stocks d'or de la banque de France.
Il y a bien plus utilisation de la 'planche à billets' et donc inflation qui a été importante durant la guerre et l'après guerre

Beaucoup de pays ont fait cela

Concernant l'impot sur le revenu, il me semble qu'il a été voté en 1914 sous l'influence de Joseph Caillaux, non ?

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 10:42 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
La dette intérieure passe en France entre 1914 et 1919 de 33,5 à 219 milliards de francs or. Les réparations allemandes ont été fixées à 132 Mds de Francs or. Leur paiement pose problème comme on sait.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 15:17 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 11 Mai 2008 19:00
Message(s) : 296
La vraie question est de savoir pourquoi les chambres n'ont pas voulu financer la guerre par l'impôt. Il y a un curieux paradoxe à accepter de sacrifier la vie de jeunes Français au rythme de 20 à 30 000 par mois mais à refuser de "faire payer" les non-combattants !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 16:56 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
Mais l'inflation est une forme d'impôt.

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 17:59 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Emprunts intérieurs et extérieurs, hausse des impôts, planche à billet, échange volontaire de l'or contre des billets de banque, tout sera bon pour financer la guerre. Les épargnants seront largement perdants, ils ont donné des Francs-or, il seront remboursés dans une monnaie largement devaluée.


Image

Image

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 18:23 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
PhP a écrit :
La vraie question est de savoir pourquoi les chambres n'ont pas voulu financer la guerre par l'impôt. Il y a un curieux paradoxe à accepter de sacrifier la vie de jeunes Français au rythme de 20 à 30 000 par mois mais à refuser de "faire payer" les non-combattants !


Paradoxe ? tout dépend de si vous êtes dans les tranchés ou en train d'enregistrer des commandes pour de nouveaux canons :mrgreen:

Les interventions de Alain G et de Jean Marc Labat sont consertantes, je ne pensais pas que la guerre eut couté si cher. Il reste encore la questions des emprunts allemands ! J'imagine qu'elle a du avoir recourt à toutes les pratiques décrites par Jean Marc, mais elle a pu emprunter à l'extérieur et si oui a qui ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 18:30 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
A titre de comparaison un franc-or d'avant la guerre vaut 3 euro d'aujourd'hui, et le PIB de la France était en 1914 environ 10 fois + faible qu'aujourd'hui en valeur constante (en éliminant l'effet de l'infation)

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 18:43 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Les emprunts extérieurs furent faits pour la grande majorité aux Etats-Unis, et pour une petite part auprès de la GB.

Des emprunts patriotiques (non remboursables en capital mais proposant un intérêt élevé et des exemptions fiscales) sont instituéss dès 1914 et sont renouvelés chaque année. Par ailleurs, l’Etat a recours à l’émission de bons de la défense nationale, créés en septembre 1914, d’obligations de la défense nationale, créées en février 1915, remboursables à partir de 1925.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Financement de la guerre
Message Publié : 14 Mars 2011 19:25 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
Jean-Marc Labat a écrit :
Les emprunts extérieurs furent faits pour la grande majorité aux Etats-Unis, et pour une petite part auprès de la GB.



Vous faites référence uniquement à la france j'imagine ? Savez vous si avant leur entré en guerre, les usa ont preté a l'allemagne ?

Merci à tous pour vos interventions ! :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB