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 Sujet du message : Tombe du soldat inconnu.
Message Publié : 26 Jan 2006 20:33 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Juil 2005 0:00
Message(s) : 15
Bonjour à tous,

J'aimerai savoir si la tombe sous l'Arc de Triomphe est la seule "tombe du soldat inconnu " existant ou le principe d'enterrer un soldat anonyme a-t-il utilisé avant ou après ?

En esperant ne pas m'etre trompé de rubrique,

Salutations .


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Message Publié : 26 Jan 2006 21:39 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Je crois que les Britanniques ont leur propre mémorial avec un soldat inconnu, mais je ne sais plus en quel lieu. L'Italie également. Il me semble que c'est la France qui soit à l'origine de ce genre d'hommage.
Je n'ai pas connaissance de tombe de soldat inconnu avant la Grande Guerre.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 26 Jan 2006 21:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
C'est une idée de journaliste qui a été ensuite reprise par le monde politico-militaire .

Dans la petite histoire des "soldats inconnus",la plus curieuse est celle du "Soldat inconnu américain de la guerre du Vietnam" :sa veuve a réclamé et obtenu son corps ....

Et c'est authentique : en apprenant le choix du corps,elle a eu la certitude qu'il s'agissait de son mari : l'endroit et le jour de la mort correspondait .
Elle a fait tant d'histoire qu'on a exhumé la dépouille,et fait un test ADN .

C'était bel et bien "lui" ...

Si quelqu'un a plus de précision,je suis preneur,je sais que c'était un pilote,mort dans les dernières semaines du conflit,mais je n'en sais pas plus .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 26 Jan 2006 22:02 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Plus de précisions après recherches :
le soldat inconnu britannique est enterré à Westminster avec l'épitaphe suivante :
«IL FUT ENTERRÉ PARMI LES ROIS PARCE QU'IL AVAIT HONORÉ DIEU ET CONTRIBUÉ À L'ÉDIFICATION DE SON ROYAUME.»

Le soldat inconnu italien repose au Vittariano à Rome.

Vlad

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Message Publié : 26 Jan 2006 23:16 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Le soldat inconnu américain repose au cimetière d'Arlington (près de Washington D.C).
Je crois me souvenir d'une photo ou d'une gravure dans une revue de l'époque (après la Guerre de 14-18 : peut-être L'Illustration?) montrant une tente tenant lieu de chapelle ardente où avaient été déposés un certain nombre de cercueils anonymes sans signes distinctifs ; un soldat représentant chaque nation belligérante était invité à entrer seul dans la tente, à s'y recueillir quelques minutes, et à choisir le cercueil contenant les restes de celui qui serait ensuite considéré comme le "soldat inconnu" dans son pays. Cela m'a laissé perplexe... Peut-être qu'après tout "notre" soldat inconnu est... allemand?!


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Message Publié : 27 Jan 2006 1:09 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 26 Avr 2004 18:52
Message(s) : 243
Localisation : Luxembourg
Au passage, la relève de la garde sur la tombe d'Arlington, qui intervient à toutes les heures du jour et de la nuit quel que soit le temps, est très impressionnante et force le respect (si tant est que ce soit nécessaire) :o .

_________________
Sébastien


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Message Publié : 27 Jan 2006 9:23 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
La tombe du soldat inconnu "anglais", juste à l'entrée de l'Abbaye de Westminster, est moins impressionnante : une grand dalle de marbre noir en signale l'emplacement au sol, toujours fleurie d'un gros collier rectangulaire de coquelicots. Le coquelicot ("poppy") est l'emblème du sang répandu au cours des batailles dans le Nord de la France. Le dimanche de novembre appelé "Poppy Day" (équivalent de notre "11 novembre"), les Britanniques portent un coquelicot (artificiel, vu la saison...) à la boutonnière.


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Message Publié : 27 Jan 2006 10:51 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 26 Avr 2004 18:52
Message(s) : 243
Localisation : Luxembourg
Une photographie de la Tombe du Soldat Inconnu à Arlington...

Image
Cliquez sur l'image pour l'agrandir

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Sébastien


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Message Publié : 27 Jan 2006 11:00 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 26 Avr 2004 18:52
Message(s) : 243
Localisation : Luxembourg
Citer :
Une photographie de la Tombe du Soldat Inconnu à Arlington


Une autre, plus parlante, sur laquelle on peut lire l'inscription (cliquez sur l'image) :

Image

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Sébastien


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 Sujet du message : situation au Canada
Message Publié : 27 Jan 2006 19:08 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Août 2005 5:51
Message(s) : 53
Localisation : Montréal
Nous avons notre monument pour un soldat innconnu au Canada. Il est situé à Ottawa près du canal Rideau. Voici des informations le concernant sur le site du ministère des anciens combattants.

http://www.vac-acc.gc.ca/general_f/sub. ... rials/tomb

_________________
On plaint ce pauvre genre humain qui s'égorge dans notre continent à propos de quelques arpents de glace en Canada.

Voltaire


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Message Publié : 30 Jan 2006 13:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Un bouquin vient de sortir sur le sujet :

http://www.editions-imago.fr/NEWIMAGO/H ... aine1.html


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Message Publié : 30 Jan 2006 23:55 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
DESHAYS Yves-Marie a dit :
Citer :
Peut-être qu'après tout "notre" soldat inconnu est... allemand?!


Au sujet du soldat inconnu français, je me souviens avoir lu que l'on fit venir un certains nombres de corps de soldats inconnus.
Certains de ces corps furent refusés car l'on ne pouvait pas dire la nationalité du combattant.
Puis mis dans un cerceuil c'est un jeune soldat qui a eu l'honneur de choisir celui qui repose maintanent sous l'Arc de Triomphe de paris.
il me semble que pour le choisir, il additionna les chiffres composant le n° de son régiment.

Donc normalement, le soldat inconnu français ne peut être un Allemand

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 31 Jan 2006 7:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Je ne voudrais pas glisser dans l'horrible,
mais j'ai vu des photos représentant le "chargement" de l'ossuaire de Douaumont,
C'était une grue qui faisait le travail ...
Et ce qu'elle chargeait était assez indéfinissable ....


Faut aussi montrer çà aux gosses .

Les images d'Epinal sont en ce sens "criminelles" !

_________________
A Berthold le Noir,
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Message Publié : 31 Jan 2006 10:22 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
julien a écrit :
DESHAYS Yves-Marie a dit :
Citer :
Peut-être qu'après tout "notre" soldat inconnu est... allemand?!


Au sujet du soldat inconnu français, je me souviens avoir lu que l'on fit venir un certains nombres de corps de soldats inconnus.
Certains de ces corps furent refusés car l'on ne pouvait pas dire la nationalité du combattant.
Puis mis dans un cerceuil c'est un jeune soldat qui a eu l'honneur de choisir celui qui repose maintanent sous l'Arc de Triomphe de paris.
il me semble que pour le choisir, il additionna les chiffres composant le n° de son régiment.

Donc normalement, le soldat inconnu français ne peut être un Allemand


Les "candidats malheureux" si j'ose dire, sont enterrés dans un enclos spécial du cimetière qui entoure maintenant l'ossuaire de Douaumont.

Citer :
Faut aussi montrer çà aux gosses .

Les images d'Epinal sont en ce sens "criminelles"


Il suffit de les emmener sur place... et de les faire regarder à travers les petites fenêtres inférieures de l'Ossuaire, où l'on voit parfaitement les piles d'ossements :cry:
En général, même pour les moins passionnés d'Histoire, la vision des champs de croix autour de ce monument n'est pas sans effet...


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Message Publié : 31 Jan 2006 23:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Juil 2005 0:00
Message(s) : 15
Merci à tous de vos reponses et de vos éclaircissements.
Pas de tombes de soldats inconnus avant la 1ere guerre mondiale donc...

Qui a décidé en France de la création de cette tombe, un homme politique, un militaire?

Cordialement


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